Alors suite à différentes discussions
j'ouvre le sujet

On test sur une hdi un petit boitier qui trompe la calculateur sur la valeur de la pression de rampe. Le résultat voulu c'est +15cv voir plus..

MAis là n'est pas l'intérêt de la chose, même si plus de couple est plus appréciable
l'ajout de ce genre de puce peut-il être conseillé ou déconseillé sur du IDHP quand on tourne avec de l'hv_ en mono et en bi-carbu??

Moi je suis pour, je pense que l'hv est plus finement pulvérisée donc la combustions serait meilleurs et les risque d'encrassement moindre.
ce qui je pense reviens à sur-tarré les injecteurs sur nos IIBP

Merci vin52 de poser la question et jonathanv8 d'avoir déjà répondu.

A vous, Merci les filles

J'aurais tendance à dire que c'est tout bénéf car le calculateur injectera sur le même laps de temps donc, à une pression plus forte => plus de débit. En revanche, je ne suis pas certain que cela favorise la combustion de l'huile. Ne dit-on pas qu'un bon vieux TD (175bars) se comporte bien mieux qu'un HDI and co (1600 bars) ?

jmax, moi j'aurais pensé l'inverse plus l'huile est pulvérisé fort, meilleur la combustier est !!!!

pour que la combustion soit meilleure il faut une température interne élevée donc il faut rouler en charge. Si tu augmente la puissance de 15cv tu sera moins souvent en charge donc plus d'encrassement. On dit souvent qu'il vaut mieux un IDHP 80cv qu'un 130.

Je parlais avec un mécano renault, il me disait qu'un boitier additionnel augmente juste le débit de la PI donc a forciori , envoi plus de gasoil

Oui mais le brouillard d'huile sera-t-il plus fin avec une pression supérieure?
moi, je pense que oui.
Après, s'il est plus fin, son explosion ne risque tel pas d'être meilleur?
si la combustion est meilleure, il y a moins d'encrassement non?
je pense cela car j'ai toujours entendu dire, je vais décalaminé mon moteur sur l'autoroute et dans les centres de controle technique j'ai toujours entendu dire. (pour la voiture de mon épouse) il faudrait la pousser un peu plus, la pollution serait un peu moins haute.

Après,Comparer un TD(175bars) et un hdi(1500bars) roulant à l'hv je n'ai pas encore toutes les connaissances pour prendre partie complètement.
Mais, je me dis que le hdi (peugeot) est quand même assez robuste et apprécie bien l'hv et la supporte bien, je pense que nous commençons à avoir assez exemple sur cette technologie qui fonctionne (hdi, tdci tdi....)

Ce qui est assez bien dans les rampes communes c'est que les injecteurs soient pilotés, donc la programmation injecte juste ce qu'il faut, au moment ou il faut, pour obtenir un fonctionnement moins gourmand (moins polluant et plus économique) avec donc un encrassement moindre.

Il y a aussi le type de boitier posé, là c'est la foire fouille de la bricole, mais le cas du boitier que l'on a monter sur une hdi, c'est sans conteste un réel gain en couple, en puissance donc en agrément de conduite

les vendeurs de boitiers se vantent aussi, que l'on consommerait moins avec un boitier à conduite et à accélération égale. Ce qui peut se comprendre.
Même puissance avec le pied de droite moins enfoncé donc moins de 'go' consommé
donc économie pour tous, planète comprise.
je serait curieux de savoir comment se comporte les fumées et la pollution, avec, et sans boitier.

avez vous vu une différence?

j'ai aussi une petite question : pourquoi monter le go à 2000 bars?
si ce n'est pour des raisons de d'économie et de pollution.

J'ai appris aussi que chez audi on arrêtait les injecteurs pompes et on reprenait les rampes communes, moins fragile, et aussi peut-être économiquement plus intéressante à commercialiser.

on est d'accord sur la pression qui améliore l'injection, c'est comme surtarer de 20% sur une IIBB. Mais je vois pas le rapport avec la puissance gagnée par plus de débit.

Ma définition de la puissance

P = T * @

P: Puissance Kw (cv)
T: couple dan/m m
*: multiplier
@: vitesse angulaire tr/min

le couple est facteur a mon avis de la force crée sur les pistons

si on augmente l'apport de mélange gazeux, (turbo, k&n, gros gigleur, injection un poil plus longe ou
dans notre cas on augmente la pression de la rampe commune, pour 1 micro seconde il y aurait plus de carburant dans les cylindres
doinc une explosion plus importante => une force plus importante alors sur les pistons
ce qui produit plus de couple
multiplier par la vitesse angulaire
donc plus de puissance

en somme on mets un carbu plus gros sur nos mobylettes en mettant un boitier qui augmente la pression de la rampe en trichant sur la valeur que nous donne le capteur

après je ne suis pas motoriste ni informaticien, mais ca doit tenir la route, mon truc non?
j'y réfléchis et je me dit que sur des idhp, je conseillerais la pose d'un dit boitier

Attention...Il ya toute sorte de "puces"....

Ca va d'une 30ène a 1000€...

En général ce sont de simples "leurres" des parametres sortant des capteurs de la pompe HP (pression) ...

Le top c'est la modification de la cartographie du calculateur...Qui lui prend en compte tous les parametres de tous les capteurs et actionneurs liés a l'injection...

En raisonnant brutalement et tant qu'on reste dans une zone où la voiture ne fume pas comme un poulpe, on peut dire en première approche que la puissance moteur est proportionnelle à la quantité de gasoil.
En gros, tant qu'il y a de l'air (= pas de fumée noire), plus de gasoil = plus de combustible = plus de couple et donc plus de puissance.

Petite précision concernant le surtarage II vs ID :
les pompes à ID marchent en temps d'ouverture pour connaître le débit injecté (temps * pression = débit.
Or les pompes II marchent à débit constant. Augmenter la pression d'injection revient à diminuer le temps d'injection et donc d'être plus efficace dans le timing d'injection

La voiture ne fumera pas comme un poulpe car elle va corriger l'injection en fonction des resultats renvoyés par la sonde lambda...

Qui dit injecter plus de carburant dit aussi augmenter l'avance a l'injection pour avoir une combustion plus complete...avec un moteur plus "chaud" . La puce fait peut etre ca aussi...

Il y a très peu de capteur lambda sur les moteurs diesel. S'il y en a, ils peuvent effectivement anéantir l'effet poule. Sinon, si on les trompe (pression rail), ils ne peuvent pas réagir.

Je suis d'accord sur l'augmentation de l'avance si et seulement le temps d'injection s'allonge (ce qui n'est pas le cas en ID mais seulement en II)

Tout dépend comment tu accéleres , quand je met pied dedans avec la puce activé, je peux t'assurer que derrièere personne ni voit mais ils sentent

comme dit Macro tout dépend du boitier.

Dans notre cas c'est un petit boitier qui augmente ou diminue la valeur de la pression dans la rampe.

Donc je me demande si le calculateur est assez puissant pour aller modifier l'avance et les temps d'injection.

Dans la notice du boitier

il est écrit que si l'on pense gagner un peu plus de puissance
on peux tourner un réglage en + pour + de puissance.
il faut procédé doucement et interpréter les fumées
si elles sont trop noirs, c'est qu'il y a trop de carburant, le mélange est trop pauvre en air. ( là c'est pas très bon) et on peux pas gagner plus de cv que ce que l'on a déjà.

j'ai procédé a une augmentation de la puissance.
t'a pas de doute sa pousse plus. et cela ne fume pas
donc on serait tenter de pousser le bouchon
Mais ce n'est pas le bu t=> consommer plus = polluer plus
Alors on va garder ce réglage.

Pour le fonctionnement, je doute que le calculateur modife l'avance et les temps d'injections,
car s'il le fait, cela ne devait rien changer.
si la pression est plus haute, le temps d'injection sera plus court au final toujours la même quantité de go injecté, donc à mon avis pas de puissance en plus

pour tant c'est le cas, c'est vraiment moins creux

Au final je pense que sur les IDHP, on devrait poser ce genre de boitier pour augmenter la pression de la rampe afin d'améliorer la vaporisation donc la combustion de l'hv. ce qui revient à surtarré les injecteurs que l'on fait pour certain en IIBP
j'ai pas d'action la dedans mais si cela pouvais réduire l'encrassement des injecteurs et des chambres de combustion... au cas où??

jonathanv8 : tu dis que cela fume beaucoup as tu procédé à un réglage sur ton type de boitier?

de mon coté je vais essayer de joindre le sav du vendeur pour apprendre un peu plus...

Sur mon boitier tu as une vis (un potentiometre ) , plus tu tourne dans le sens horaire , plus sa augmente la puissance !!!
Quand j'accèlere normalement , sa ne fume pas mais quand je met pied dedans sa fume noir, sa enrichit de trop

oui soit le mélange est trop gras ou tu as le pied droit trop lourd

j'en conclus donc que cela enrichi le mélange gazeux quand même

Merci

Pour enrichir , ya pas de soucis, sa enrichie

J'ai eu ce jour , le sav qui vend les boitiers pour HDI.

1 le boitier prompte le calculateur sur la valeur de la pression de la rampe commune, de -100 à -200 bars, le calculateur demande donc à la pi de monter la pression d'autan. exemple 1500 réels -200 bars la pompe monte donc la rampe commune à 1700 bars pensant qu'elle est à 1500 bars.

2 la calculateur lui diminue des temps d'injections pour toujours injecter la même quantité de "carburant" ce qui se traduit par bizarrement : un couple plus important
mais aussi du fait d'une diminution des temps d'injections (plus court) une réduction de la consommation en conduite identique avec un boitier.

3 j'ai donc discuter un peu plus gras (l'utilisation que l'on en fait) avec cette personne qui, """commercialement aussi, je pense""
la pose d'un tel boitier reviendrait à sur-tarer donc les injecteurs comme en avec une IIBP de 135 à 175 bars, selon lui aussi la vaporisation serait meilleur donc rendement, puissance, couple, qui est à la hausse.

Mais il ne sait pas trop coté encrassement si cela peut réduire ou pas.

ps: Voilà très sympa le petit gars, et commercialement correct, je dirais.
j'ai aussi appris que le calculateur avait trois phases d'injection sur les nouveaux HDI
post injection, injection.........

Encore une fois, je ne pense pas que le calculo injecte moins longtemps car il n'a aucun moyen de savoir que tu as leurrer la pression d'injection.

De toutes façons, le temps d'injection est forcément fixe puisque ça fume noir (= trop de gasoil).

Rajoute 0.1 bar a ton turbo avec un by-pass de Wastegate reglable au cockpit facon fast&furious