Bonjour à tous,

j'ouvre ce post pour mettre tout le monde au courant de discussions hypra interessantes qui se passent en ce moment sur olio au sujet des adaptations à faire sur les merco et autres montages avec filtre carburant d'origine bouclé et pompe mécanique de gavage qui met en pression le filtre à carburant.

Ici des discussions sur la bicarburation d'une W124 300 TD
http://oliomobile.org/fr/forum/134/17242.html
Ici des essais réalisés sur une W202 250 TD pour comprendre le role de différents éléments
http://oliomobile.org/fr/forum/134/16568.html?start=120

Nous voudrions vous proposer ce schéma ci :

On garde la PG mécanique dans la boucle, à sa place, c a d qu'elle continue de mettre en pression les filtres GO et HV, on utilise donc une Pollack pour faire le basculement. Et une EV 3 voies pour les retours.

Il faut donc condamner les bouclages retour sur le filtre GO d'origine, et bricoler un collecteur de retour injo / PI pour renvoyer tout ça au réservoir.

Ou ici la version de Mastidoik


A vos com'!

si la distance est longue entre la 6voie et la pi il faudrai rajouter une circulation avec un clapet anti retour afin de prechauffer tout le passage filtre hv.

Impossible de faire une circulation après l'EV 6 voies.. En effet c'est un problème de ce système, la partie en aval de la 6 voies ne circule pas pendant le préchauffage.. Et la distance entre le filtre HV et la PI ne peut être préchauffé...

si c'est faisable en metant 2 clpet et 2 T, enfin j 'ai l'impression.

Heu.. bof ;

regarde bien le schéma, en position gasoil, la boucle huile après la pollack est fermée...

On pourrait à la rigueur mettre 2 té et un clapet comme tu suggères entre avant la pollack et après sur le circuit huile, mais ça reviendrait à boucler la PG sur elle même...... ça perd un peu de son interet !

Salut, petit hors sujet, j'ai l'impression que les deux clapet anti retour après les deux filtre HV et gasoil ne servent a rien, car par exemple en position hv la pollak avant le filtre gasoil est fermée, donc a moins de comprimé a mort le gasoil, l'huile n'ira pas dans le filtre gasoil, et inversement.

Exact ! ça suit ! J'ai corrigé sur le circuit du premier post.

Voila 2 autres schémas,

le premier c'est celui qui tourne actuellement sur ma W202 ; et le deuxième une autre 202 du forum, le gars (Davio son pseudo) a choisi de séparer la PG de la PI, il n'utilise la PG mécanique que pour le GO et gave la PI directement avec la Facet sur l'huile (montage qui fouare chez Herbert c'est bien ça ?)

Voila le mien :


et celui de Davio.


Les deux semblent fonctionner très bien sur CE MOTEUR. A noter que celui de Davio a l'avantage d'avoir un volume de purge plus court... L'inconvénient que moi je vois c'est si la facet vient à déconner.. qu'est ce que ça donne ? Je suppose que la PI peut aspirer seule... mais a la longue ?

Salut,
merci Tibo d'avoir ouvert ce sujet
Ça va être intéressant...

Il y a aussi un souci sur ces Merco, c'est le filtre a GO qui est bouclé par les retours de la PI et des injo.
Ce qui dans le cas d'une bi-carbu obligerais a faire filtre commun si on gardais le système a l'origine.
Voila a quoi ça ressemble:


Et maintenant la solution a ce problème que je viens de tester sur un Merco 209D moteur OM617

Et bien, ça fonctionne nickel. Aucun probleme !!!

Voici maintenant 2 autres schéma pour les bi-carbu sur ces moteurs
( Je ne reprend pas celui mis plus haut car il est déjà bien mis en avant... )

Le premier avec 2 EV 3 voies


Le second avec 1 EV 6 voies et 1 EV 3 voies


N'hésitez pas a faire des remarques constructives sur ces schéma...

Pour ma part je vais tester le dernier sur mon engin. Ça permettra de faire un retour sur ce système !

Hello
Pour l'instant j'ai exactement le même montage que toi Tibo.
Au détail prés que je n'ai pas de dérivation entre la pg et la pi (j'ai essayé et j'avais des troues énormes) sur mon model de 88 cela n'impacte pas l’arrêt du moteur.
Pour l’instant ça marche au poil.
Le premier montage que j'ai fait était exactement le même que Davio.
Cela ne fonctionnait pas sur mon 300D a haut régime soutenue (3000rpm) sur l'autoroute ça a commencer à déconner.
J'aimerais tester ce montage : http://www.oliomobile.org/fr/forum/134/17287.html
Ou celui de tibo propose avec filtre hv en pression ...
Mais ...je me pose la question de savoir ce qu'il adviendra lorsque le filtre hv en pression sera colmaté... a mon avis "plop" la durite et de l'huile partout!
Non?
Alors qu'en dépression... ça ne tire plus, le moteur s'étouffe et point barre.
Dans les deux cas on a une panne mais pas les même conséquences possible.
Y a t'il un retour d'experience avec un filtre hv en préssion colmaté? que c'est il passé?

Salut herbert ; quand est ce qu'on se voit pour l'apéro alors je ne l'ai toujours pas vu ton bouzou !

Pour le reste :
http://www.oliomobile.org/fr/forum/134/17287.html
ce montage pourrait le faire si car ton réservoir GO est plus haut que la PI. ça pourrait être une bonne solution.

Puis pour ce qui est du filtre HV en pression ; ça m'étonnerait que ça plop et de l'huile partout, il faudrait une sacré pression pour arriver à faire sauter les durites comme ça. Je pense que déja le filtre colmatera moins, car les merdouilles seront poussées en force dedans, et ça devrait faire passer une partie de cette "pâte" qui est combustible mais arrêtée par le filtre (huile qui polymérise sur le papier du filtre ou je ne sais quoi).

Sur la fiat j'avais le filtre huile en pression à 2 bar, et quand il était trop colmaté c'était la pompe de gavage qui se mettait à fuir (un joint à changer... super chiant) Pas les durites qui sautaient.

Au pire tu peux t'installer un petit mano de pression sur le circuit juste avant le filtre HV pour monitorer la pression dans les durites. Noter les pression en fonctionnement normal, et controler la pression de temps en temps. (surement la pression que donne ton moteur un peu haut dans les tours genre 2500 ; pour pouvoir simuler une pression "route ouverte".

Qu'en dis tu ?

moi je trouve que mettre le filtre en boucle sous pression est une mauvaise idée. tu as décrit toi même les principaux problèmes...
- il ne fait plus son office car plein de merdes qui devraient être arrêtées passent
- perturbation des flux et des pressions normales dans les circuits et mise en danger des autres équipements
- encrassement plus rapide des injos à qui on donne n’importe quoi à bruler

j'ai peut-être l'air de jouer les rabat-joie ou des papy-grincheux, mais tous ces bouclages ou circuits compliqués n'apportent rien de bon et ne sont que des sources de problèmes...

Je n'ai même plus envie de répondre

Alé santé et bon weekend !

pkoi ? tu manques d'arguments ?

C'est pourtant le montage d'origine (filtre en pression) et par ailleurs si on suit ta clé de Vim, IIBP - pompe en ligne, tu préconises le 100 % monoréservoir, donc avec un filtre avec de l'huile en pression. Quelqu'un voit la contradiction ?

Mais bon importe. Assez de ces débats qui ne menent à rien. Chacun fait comme il veut. Ce qui est important c'est que ces merco soient bien huilés. Voila !

Mais non mais non.
On est pas obligé d'etre d'accord temps qu'on ne tombe pas dans l'opprobre
ou les jugements "border line" .
Moi je suis pour le debat.
Donc vim, ce que tu veut dire en fait c'est que le schema d'installation de Tibo est le meilleur pour une installation bi-reservoir sur mercedes, c'est ça?
Moi c'est egalement celui que j'ai adopté mais il y a un léger manque de souplesse qui était due aussi (la souplesse), au filtre en pression justement (oui tu te doute bien que merco n'a pas fait ça juste pour pas faire comme les autres).
D'autre part si j'en crois les dizaines de postes que j'ai lu ici ... plus on s'eloigne de la configuration d'origine et moins ça va.
Donc l'idée de mano me parait une piste pas si mauvaise que ça.
Je sais que tout cela à probablement été débattu déjà mais je ne vois pas ou et étant moi même modo dans le warez... je sais tripoté un fofo dans tous les sens ...et meme en "cache" je trouve pas donc... a vos copier/coller pour les liens. Merci d'avance.
édit : je suis toujours aussi curieux quand a ta ou tes réalisation, le ou les shemas qui vont avec et tes retours d’expériences sur ton ou tes véhicules. Meme sans photos... et juste les adresses... c'est juste que je ne les trouves pas, que j'ai cherché longtemps et qu'il vaut mieux un qui sait que dix qui cherchent, alors si tu veut bien me donner une piste parmis tes anciens topics ça serait sympa et ça m’éclairerait vue que moi aussi je suis fan d’étoiles.
Merci d'avance

Pour ma part, je n'ai jamais parlé de "filtre en pression" !
Et pour le mono-R, je ne vois pas où est le problème...

Le circuit de carburant et les matériels d'origine sont prévus pour du GO avec un débit précis donné par un modèle de pompe d'alim choisi par le constructeur et un type de filtre adapté à ce débit, dans des conditions de température et de viscosité maitrisés. Pas de problème.

Nous, on veut y faire passer un liquide plus visqueux même réchauffé (c'est encore pire quand c'est de l'huile recyclée) ce qui augmente la pression interne. On ajoute des pompes de gavage, des EV, des longueurs de tuyau, des ramifications, etc... En fait, pas mal de trucs qui peut perturber le fonctionnement normal du moteur.
Pour mémoire, une PI en ligne ne pompe rien du tout toute seule, elle est dépendante de la pompe d'alim.

Lorsque l'on modifie, il faut donc penser à tout ça, pour respecter au mieux le circuit et les pressions d'origine. D'où la nécessité d'éviter certaines choses inutiles ou sources de problèmes (bouclages, clapets qui freinent le débit, pompe non régulée...) et de faire des modifs simples mais efficaces et qui perturbent le moins possible le schéma d'origine.

En ce qui concerne ton schéma, Tibo, il est trop compliqué à mon gout. On peut faire plus simple tout en étant très efficace. Voilà tout.

Non justement. Je trouve le schéma de Tibo (comme certains autres) trop compliqué et sources de problèmes dont j'ai parlé dans d'autres messages.

Selon vous, ça veut dire quoi cette notion que vous utilisez "filtre en pression" ?
Moi je ne l'ai pas utilisée, car ça ne veut rien dire : il y a une pression dans le circuit de carburant, mais il y a toujours un retour libre au réservoir (même s'il repasse par le filtre) ; le filtre n'est donc jamais dans un circuit fermé sous pression.

L'important est juste de respecter les flux et pressions d'origine (éviter les surpressions, les sous-pressions ou les pertes de charge). Il ne faut donc pas que nos modifs mettent le filtre dans un circuit sous pression sans retour libre au réservoir. Pas bon ! Tout comme les bouclages de PI : à éviter !


Oui, absolument : c'est ce que je me tue à vous expliquer depuis des années ...


En ce qui concerne mes véhicules et ma vie perso, je suis toujours resté discret et continuerai. En cherchant, on peut néanmoins trouver certains photos de mes montages (mais je ne suis pas sur de les avoir identités comme miens...).

J'en ai posté un y'a pas longtemps. Mais ce qui compte surtout, ce sont les concepts de base dont j'ai longuement parlé à maintes reprises. Après, il peut y avoir quelques légères différences selon les véhicules, cela dépend.

Si tu veux, fais un schéma de ce que tu as fait ou envisages de faire, dis moi quel véhicule tu as, et je reprendrai ton schéma (si nécessaire) pour te montrer ce que je ferais.

Tout simplement qu'on pousse dedans au lieu de tirer a travers.
En effet sur le montage d'origine si tu met un mano en aval et en amont ta pression sera plus importante en amont. Ce filtre est donc en pression.
Pour l'instant mon schéma et celui de Tibo sont identique aux différences prêt que je n'ai pas de retour libre entre la pi et la pg car après avoir essayé ça ne fonctionnait pas correctement et en le supprimant, si. Et que j'ai des vannes manuels dans l’habitacle...
pour l'instant 1600Km effectués comme ça sans problèmes.
Mais je me méfie un peut car même a moitie en panne nos étoiles continuent de fonctionner, c'est pourquoi in finé j'aimerais me rapprocher du "schéma constructeur" si l'on puis dire ...
Je vais pondre un ptit truc en m'appuyant sur l’excellent travaille de tibo.

Ainsi on conserve la boucle de prechauffage de l'huile qui a mon sens est nescessaire pour fluidifier le contenue du filtre et on peut meme temporiser le retour, ce qui fait un bonton inversseur (simple non?) pour les deux pollack, une tempo, un filtre de merco a la casse, deux Y un T un ar...
Deux ev (bon ok c'est de 6 voies)
Mais si on veut etre 1)en pression 2)filtre separé 3)retour temporisé...
A tester... Masti a une 6 voies a me vendre... du coup il m'en faut une autre ...quelqu'un en a une d'occaz?
@ Tibo : demain?
edit : et je suis pret a parier que : une fois a temperature la facet sert plus a rien.