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 Sujet du message: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Sam Déc 10, 2011 6:50 pm 
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Localisation: energies conseil lauragais - Membre Eco Opération 09 11 31 81 -
Hello,
pour une HDI, quels seraient les paramètres impératifs et les autres à connaitre pour un usage à l'Hvé?

sur une future HHVI.

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ENERGIES CONSEILS LAURAGAIS

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Sam Déc 10, 2011 7:17 pm 
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Déja le type de trajet que tu va lui faire bouffer ,ensuite le debit et la pression au debit nominal de la pompe de gavage (débit et pression necessaire en entrée de pompe hp) ensuiteplace sous le compartiment moteur..Un pote a fait bouffer du 80% hv a son kangoo dci de 2009 la semaine derniere. Le matin il n'arrivait plus a demarrer il a passer la pompe pendant1/2heure au seche cheveux(pourtant du delphy) la bagnole est repartie avec des bruits de grippage immondes dans la pompe...Elle roule toujours...Ensuite la prise diag et le cordon qui vont bien pour voir les courbes avant HV et voir ensuite comment l'ecu fait bouger tout ca en fonction de ce qu'on va lui injecter(voir s'il ne fait pas varier l'avance ou des mises en mode degradé en fct de la T° de la sauce)...Bienvenue chez les fous

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Dim Déc 11, 2011 12:28 pm 
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Localisation: energies conseil lauragais - Membre Eco Opération 09 11 31 81 -
Au vue de l'utilisation actuelle, les parcourts seront très variés.
Cela va de :
- 1 km pour aller à l'école, donc GO
- 15 kms au taf pour l'aller à voir en fonction de la température du LDR
- & + si affinité voir même 800 à 900 / jours
Sur tous type de routes.

Donc l'idée de conserver le réservoir d'origine pour le GO me semble une bonne idée.
Le réservoir d'appoint 30 litres mini avec un idéal de 50l
et de passer à 100% uniquement quand le besoin et le trajet pourra le permettre.

Pas trop de place sous la capot :(

Etape 1: Cordon et Soft ODB
J'ai trouvé le connecteur ODB 16 broches : reste à trouver le connecteur et le soft.
L'idée première est de trouver à max d'info concernant les paramètres Pompe HP pour le mode GO, température, débit, pression.

Etape 2:
En théorie sur ce modèle 1.4 hdi : pas de pompe de gavage, il faut que je vérifie

Etape 3:
Pas de RTA pour ce modèle encore trop récent ou elle ce saurait tarder.

Etape 4
Pompe HP : Bosch
Débit : ??
Pression entrée mini / maxi :??
On va bosser ces infos

Etape 5
Cette Vanne EGR

Effectivement nous sommes tous fous :o,

L'idée aussi de rester en Mono-C avec quelques modifs n'est pas exclue en fonction des paramètres, du cout et du temps. Mais j'y tiens pas trop :o
L'idée est de faire du 100% quand même.

Merci Macro.

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Dim Déc 11, 2011 2:38 pm 
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Localisation: Du coté obscure de la Force !!!
4en1 a écrit:
Etape 2:
En théorie sur ce modèle 1.4 hdi : pas de pompe de gavage, il faut que je vérifie

Etape 3:
Pas de RTA pour ce modèle encore trop récent ou elle ce saurait tarder.

Etape 4
Pompe HP : Bosch
Débit : ??
Pression entrée mini / maxi :??
On va bosser ces infos


Merci Macro.


Pour savoir si il y a une pompe de gavage se n'est pas compliqué, tu regardes si il y a une poire d'amorcage coté moteur !!

Ensuite pour la pression , moi j'aurais mis un mano de pression sur le circuit de gasole pour avoir une idée !!! comme ça, tu sais la pression sur ton circuit Basse Pression :wink:


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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Dim Déc 11, 2011 5:26 pm 
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Localisation: energies conseil lauragais - Membre Eco Opération 09 11 31 81 -
Poire, il y a.
Mais pompe de gavage, doute j'ai!

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Dim Déc 11, 2011 9:02 pm 
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Salut,

je ne trouve pas de Rta ni de Eav pour ce modèle, mais j'ai l'Eav du 1,9 et y'a une pompe de gavage :

"ALIMENTATION
EN COMBUSTIBLE
Circuit d’alimentation en combustible à
injection directe haute pression et rampe
commune constituée principalement
d’une pompe de gavage, d’un filtre à
combustible, d’un réchauffeur de com-
bustible, d’une pompe haute pression,
d’injecteurs électromagnétiques et d’un
refroidisseur de combustible sur le
conduit de retour au réservoir.
RÉSERVOIR
Réservoir en matière plastique fixé sous
la caisse, en avant de l’essieu arrière.
Capacité : 50 litres.
Préconisation : gazole.
"

Je peux essayer de trouver de la doc dur la 206 1.4 hdi au lycée.

@+

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Filtration
http://www.oliomobile.org/fr/forum/147/14319
Chaudière à l'huile :
http://www.oliomobile.org/fr/forum/54/16996.html


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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Dim Déc 11, 2011 11:09 pm 
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Salut 4en1,
Alors cette pigeot va bientot voir 100 % ;
pour le retour que j'ai sur commonrail ; voila ce que je pense actuellement :
Il y aura toujours une partie basse pression avec pompe de gavage (ou pompe d'alimentation) et une partie haute pression constituée par la pompe haute pression / rampe / injecteurs.

2 montages possibles.

Ou bien la partie basse pression va du réservoir au moteur, dans ce cas il faut une PG (ou PA) au réservoir.

Ou bien la partie basse pression commence dans le moteur (et dans ce cas est très courte) VOIRE même la PA est intégrée à la pompe haute pression (probablement le cas de ta chiotte hdi.

DANS CE CAS

Facile ! Tu considères que ta PHP + PA est une PI ; et tu lui fous 100 % après chauffage moteur au GO + préchauffage de l'huile comme une bicarbu classique.

Tu peux faire un essai pour moi stp ? Pour vérifier mes intuitions :

Tu mets tes 2 engins face à face ; tu chauffes les 2 engins, tu mets l'huile à température sur la ZX ; et le moteur à température sur l'HDI ; (mini 70 °C)

Tu coupes tout, tu prends le circuit HV (chaud) de la ZX ; ce qui sort du filtre + 30 plaques etc. et tu mets ça sur l'entrée de la pompe HP de l'HDI ;

facet en route ; moteur ZX en route sur gasoil (pour garder le 30 Plaques au chaud) essaie de lancer le HDI à 100 % frites.
=> Je vote pour ça va marcher. Tu auras la réponse à tes questions (et les notres!)

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Dim Déc 11, 2011 11:13 pm 
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Localisation: Toulouuuzeu
Citer:
Poire, il y a.
Mais pompe de gavage, doute j'ai!

S'il y a une poire c'est qu'il y a désamorçage du circuit en amont du filtre donc la pompe d'alimentation est couplée à la PHP c'est sur. Sur tous les montages où la pompe de gavage est au réservoir, pas besoin de poire car dés qu'on met le contact la PA pousse depuis le réservoir.

Citer:
Préconisation : gazole.

Ce n'est qu'une préconisation, ça veut pas dire que ça peut pas prendre autre chose !

Citer:
Bienvenue chez les fous

:occasion5:

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Lun Déc 12, 2011 10:06 am 
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Localisation: petite suisse tourangelle
sur la ford fusion 1.4HDI(moteur pigot) de mon vieux il n'y a pas de poire d'amorcage . Il ya bien une pompe d'alimentation dans le reservoir...Sur changement de filtre ca se purge en 10 secondes a peine...

En ce qui concerne les DCI jonathan..J'ai fait recement un entretient sur un rinot master DCI ...Idem pompe degavage electrique dans le reservoir...Ca doit dependre de la marque de l'injection...

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Lun Déc 12, 2011 1:25 pm 
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Localisation: Du coté obscure de la Force !!!
Je pense que tu as certainement raison Macro !!!


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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Lun Déc 12, 2011 2:13 pm 
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Salut,

sur les C3 1,4 hdi, la pompe d'amorçage est collée à la pompe haute pression.

99 % de chance que sur la 206, ce soit idem.

Y'à aussi juste avant un capteur de température de carburant sur un support venturi dont je vois pas bien l'utilité ni le fonctionnement.

Il faudra sûrement leurrer ce capteur de température, pour que le calculateur de se mette pas en défaut.

Si vous voulez la Rta du C3 Hdi : mp.

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Lun Déc 12, 2011 2:22 pm 
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Localisation: Toulouuuzeu
Citer:
99 % de chance que sur la 206, ce soit idem.

D'accord avec ça !
Ce sont donc des IDHP "facile" à convertir".

Bicarburation classique, EV alimentation en amont de la PA / PHP ; grosses durites pour l'huile pour limiter les pertes de charge, et ZOU faut qu'ça frite !

Alors 4en1, cette pigeot, elle a pris 100 % ?

Pour ce qui est de la température, ça m'étonnerait qu'ils aient prévu de mettre le calculo en défaut pour une question de température ; le calculo va surement enlever de l'avance si carburant tres chaud ; (donc pas terrible, mais ça tournera quand meme)

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Lun Déc 12, 2011 2:46 pm 
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Ce qui sous entends que si il n'y a pas de pré-pompe dans le réservoir, c'est tout bon car c'est la pompe HP qui aspire toute seul, c'est sa Tibo? :o


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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Lun Déc 12, 2011 3:20 pm 
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la piece N°9 est le capteur de température carburant, il risque de faire chier si tu chauffes : mode dégradé. essayes de la shunter, tu tourneras un peu plus riche ce qui ne peut pas etre mal a 100% d'huile.

la N°16 est le capteur de temperature d'air...


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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Lun Déc 12, 2011 3:37 pm 
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Dis donc les gars avant de parler de shunter un capteur dont personne n'a idée de comment ça va se passer, faudrait peut être voir si ça tourne comme ça sans rien toucher non ???

Mon IDHP tournait très bien sans rien shunter, ainsi que le Hdi de l'asso... Attendez de voir ce que ça donne en test réel avant de monter des plans sur la comète... Trouvez pas ?

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Lun Déc 12, 2011 4:42 pm 
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+1 pour Tibo :o :o :o


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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Lun Déc 12, 2011 11:10 pm 
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hagar a écrit:
Salut,

je ne trouve pas de Rta ni de Eav pour ce modèle, mais j'ai l'Eav du 1,9 et y'a une pompe de gavage :

Je peux essayer de trouver de la doc dur la 206 1.4 hdi au lycée.

@+


Merci Hagar :wink:

Oooh du calme les kikis :lol: :lol:
on va pas peter la 206 de suite
déjà faut que je trouve le boitier elm qui va bien et le faire fonctionner :lol: :lol:
une bonne prise de mesures ca et là, pour se rendre compte des paramètres

Sinon il y a avait déjà cà :
http://www.oliomobile.org/fr/forum/25/16924.html

Le truc qui me chacrine :?
c'est aussi la quantité d'hv dans la rampe commune, pour la purge...
j'aime bien que les injos soit bien en Go pour démarrer le matin :o

La sonde lambda et si y'a un cata?? un Fap?, (je crois pas)

C'est le bordel c'est bagnole récente!! :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Mar Déc 13, 2011 12:05 am 
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Localisation: Toulouuuzeu
Hé ben elle aura rouillé qu'elle sera pas en bicarbu cette chiotte...

Enfin ; comme tu veux !

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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Mar Déc 13, 2011 3:44 am 
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Inscrit le: Jeu Déc 06, 2007 9:11 pm
Messages: 1314
Localisation: Une colline du 81
Sage décision 4en1 de préféré faire un peu de diagnostique dessus avant de te lancer dans une modif.
Ça t’évitera surement certaine galère :wink:

Pour le soft, j'ai Vag com mais il peu aussi lire les écu de certaines autres marque. Donc si ça te dit d'essayer ;) On pourrais ce faire ça avec écooperateur et Tibo ... !?

Sinon, pour les précautions a prendre il faut absolument rouler un minimum en charge avec ce type de moteur.
Demande a Tibo ce que ça fait sinon !!!

Et je pense que le plus chiant de tout pour modifier ces véhicules c'est le problème de la pompe de gavage.
Car si tu n'a pas le bonne pression dans a l'entrée de la pompe HP ben ça va pas bien tourner du tout...
Enfin, moi je n'en ai jamais modifier mais demande a Tibo (et oui encore) ou a Lézard qui se nomme aussi Papy tournesol sur écoléo.
Ils ont tout les 2 modifié en bicarbu ce type de moteur et connaissent les faiblesses ainsi que les points a faire attention !

8)

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Modif Golf 3 TDI 90cv qui viens de fêter ses 50 000km de bi-carbu

Merco 209D bi-carburé

Mon ancienne ZX en bi-carbu
Le dopage a l'eau de la ZX.


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 Sujet du message: Re: HHVI quels paramètres impératifs faudrait-ils connaitre?
MessagePublié: Mar Déc 13, 2011 10:35 am 
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Localisation: petite suisse tourangelle
Tibo1987 a écrit:
Hé ben elle aura rouillé qu'elle sera pas en bicarbu cette chiotte...

Enfin ; comme tu veux !


Personelement je compte faire comme lui. Repasser mon alfa au gazout Prendre les courbes et differente valeurs...J'ai vu quelque part que les calculos des TDI diminuaient l'avance en fonction de la T° du carburant (ce qui en utilisation gazole est tout a fait louable) mais a l'HV ce n'est pas ce qui nous arrange, les ingénieurs ne se sont sans doute pas emmerdés a gerer toutes ces info de parametres physiques pour rien ...Ensuite il faut voir la nature des capteurs et arriver a les berner pour fonctionner au mieux...Le fonctionement de l'EGR semble aussi relativement important sur ces moteurs. Surtout au ralentis. Si je debranche celui de l'alfalafrite elle se met a sentir le graillon au ralentis...Donc je pense qu'il est a maintenir en bon etat de fonctionement et a exploiter...

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