Salut,
J'ai eu un pb hier sur ma BMW 325 TDS (80% huile) : Elle s'est mise à faire des ratés à 140 sur l'autoroute. Après arrêt j'ai regardé dans le tube de sortie du filtre à GO (transparent) et il y avait de la mousse --> je pensait qu'il y avait une prise d'air !
Mais après réflexion, j'ai changé mon filtre à GO et tout est rentré dans l'ordre --> histoire banale pour un huileux, je savais que ça m'arriverais un jour !!
Par contre j'ai remarqué une chose bizarre : la voiture ne sentait plus du tout la frite quand elle tournait avec de la mousse ...
Est ce que quelqu'un pourrait en tirer des conclusions intéressantes pour le forum ?
A+

Bonjour Pilou,
Voyons voir, sachant qu'un moteur diesel tourne en excès d'air...
Il me semble que si tu alimentes avec de la mousse, la PI ne peut plus envoyer la quantité prévue de carburant et ça revient à "appauvrir " le mélange. Je mets des guillemets, car tout dépend à quel moment du cycle la PI injecte de l'air au lieu du carburant.
Du coup, les vilaines particules noires que sont les imbrulés (au GO) et qui sentent la frite (à l'huile), il se peut qu'il n'y ait plus assez de carburant pour en fabriquer.
Du coup que peux-t-on en tirer? Que pour moins fumer et sentir l'huile il vaut mieux tourner pauvre...
Ah oui, ca y est: si on règle les soupapes d'échappement (ou changement des pastilles), alors le moteur respire mieux et fume moins. En effet, avec l'usure, les soupapes d'échappement se ferment...Kenins a déjà expliqué ça sur le forum. Ca tombe bien, c'est une opération "grand kilométrage" que beaucoup d'entre nous négligent.
@+
Joumpy

Merci pour cette leçon de combustion ...
Mais alors pourquoi au ralenti à chaud ça sent la frite, alors qu'on est censé être en gros excès d'air ? (juste ce qui faut de gasoil ... enfin d'huile pour maintenir le moteur au ralenti ...)
Et les moteurs IDHP tournent en excès d'air ? (ils sentent moins !)
Je comprends pas tout ...
A+

Salut Pilou,
Joli le contre exemple: tout foutu par terre mon beau raisonnement.
Effectivement, au ralenti, il y a le maximum d'air dans le moteur, et donc la combustion devrait être bien complète et ça ne devrait pas sentir la friture. Et pourtant!
Ceci étant dit, l'injecteur s'ouvre pour une pression donnée et pas en dessous, donc si on veut diminuer la dose de carburant, on ne peut que réduire le temps d'injection. Du coup, au début de l'injection, qu'on soit au ralenti ou plein pot, ça doit pas changer grand chose: il y a un jet identique de carburant.
Du coup, je peux reprendre mon beau raisonnement!
Si le cylindre est mal vidé du fait d'une soupape d'échappement mal réglée, on peut avoir des conditions temporaires de mélange trop riche et donc d'imbrûlés qui sentent la frite.
Le même raisonnement peut se tenir pour un moteur parfaitement réglé pour le GO, mais forcémment pas optimisé pour l'huile.
Ces conditions disparaissent si on injecte un mélange air-carburant (ta mousse). L'explication qui me vient est un peu complexe, mais je pense que l'air de la mousse étant beaucoup plus compressible que le carburant, le jet d'origine de l'injecteur doit ressembler à un brouillard bien plus clairsemé...

Pour les IDHP, je pense que la pression améliore la pulvérisation qui à son tour améliore les imbrûlés. Par contre, les capteurs de levée d'aiguilles, les sondes lambda et les FAP doivent aussi avoir leur part de responsabilité là-dedans. Il n'y a pas de capteur pour dire à l'automate qui gère le moteur qu'il cogne et qu'il faudrait diminuer l'avance, mais une sonde lambda doit voir passer des imbrûlés et doit pouvoir fournir la même info pour que l'avance soit modifiée sur la PI. L'actuateur existe sur la PI et est commandé par l'automate, il y a donc une logique de commande là-dessous.
@+
Joumpy

La je kasse pas !
Je suis aussi persuadé que la mousse fait une pulvérisation meilleure ... mais la pompe à injection ne doit pas résister longtemps à ce supplice !!
Tant pis je roule sans mousse !!
A+

Bonjour Pilou,
Je suis bien d'accord avec toi, l'air de la mousse ne doit pas lubrifier l'intérieur de la PI de façon très efficace, mieux vaut sentir l'huile, ça durera plus longtemps.
Ceci dit, si il y a mousse, c'est quand même qu'il y a une entrée d'air entre la PI qui aspire tout ce qu'elle peux et le filtre à GO (enfin...à huile) bouché.
Bonne recherche.

Joumpy

tu es à 80% en monoréservoir ?

Oui ....

il y a aussi la visco qui peut expliquer le truc.

plus la visco est importante et plus la taille des gouttes de carburant est grosse, plus elles brulent mal.

Si la 'mousse ' a une visco plus faible que l'huile, meilleur pulverisation, plus petites gouttes, meilleure combustion, moins d'odeurs.

et hop!

Bonjour,
La mousse ou les bulles d'air prisonnieres avec le combustible ferait partielement ce que fait l'injection pneumatique des anciens gros diesel de bateau faisait ,et ces gros moteurs avaient la particularité de bruler des combustibles encore bien plus lourd que notre l'huile de salade !
cela donne une meilleur pulverisation et un vrai fonctionement en cycle diesel, mais c'est pour des moteurs lent 1000 rpm et moins ils ont un bon rendement ,meilleur que sur les autos cycle mixte..
Mais l'émulsion dans la pompe a haute pression es tdomageable a long termes (comme dans toute les pompes a huile)

André

Salut André,
Là ça m'intéresse encore plus : c'est quoi l'injection "pneumatique" ?
Et pourquoi appelle tu le fonctionnement de nos chars (c'est bien ça en quebecois ? ) un cycle mixte ?
A+

Bonjour


Cela risque d'etre long et plein de fautes je vais resumer
Un vrai diesel c'est en géneral un gros moteur de bateau les taux de compression 14 un compresseur a air auxiliiare, a étage fourni une pression de 80kg un jet d'air comprimé entraine et vaporise le combustible quand le piston est au point mort haut et cela pendant un 25 a 30 degrés de la course descendante , cela fait que la combustion se fait dans une chambre dont le volume augmente, donc tout le temps de l'injection la pression n'augmente pas, c'est des moteurs a pression constante moins bruyant.
Le moteur d'auto en raison de sa vitesse de rotation 4500rpm et de sa petite cylindrée les taux de compression de l'ordre de 20 ont est amener a injecter la totalité du carburant juste avant le point mort haut donc de l'avance a l'injection, d'abord c'est une pompe mécanique, le gasoil qui se rend aux injecteurs fait gonfler les conduits d'acier ce qui donne du retard ,le temps que le piston de la pompe, pousse ,que l'injecteur souleve le ressort, tout cela mis a bout fait un délais d'injection.
Mais la grande differrence c'est que tout le carburant est injecté avant le point mort haut fini par s'allummer brutalement dans une chambre trés réduite d'ou un montée de pression et ce fameux bruit de cognage du diesel, ce qui donne un cyle qui se rapproche du moteur a explosion ,d'ou le non cycle mixte , qui est un peu differrent des semis diesels on y reviendra plus tard les moteurs a boule chaude (vas voir Vierzon il doit y avoir encore de la documentation sur ces vieux moteurs)

André

Ça alors !!
Je pense que nos chers constructeurs automobiles ont essayé d'injecter avec de l'air ...
Je sais aussi qu'il peuvent injecter en plusieurs fois par cycle ...
Alors pourquoi ces techniques ne sont elles pas utilisées sur les véhicules modernes ? rendement ? pollution ?
Ça serait bien qu'un motoriste spécialiste du développement des diesel chez un constructeur auto nous donne son avis ...
A+ et merci !

salut

je cherche à acheter une 325tds et je roule deja à 100% avec modifs sur une zx

et toi la voiture tourne comment à 80%

as tu fais des modifs?

Les ijections a plusieurs sequences sont deja en pratiques depuis presques 10ans sur les fiat multijet .
Pour le fait que ta caisse ne sentait plus la frite . Filtre telement colmaté qu'il ne passait plus que les molécules de gazole.Et ou mauvais melange dans ton reservoir .