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 Sujet du message: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Mer Mai 16, 2012 8:51 pm 
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Bonjour a tous.

je m'appelle Johan (prononcer yohan)
je suis un aménageur de véhicule de loisir, adhérent de l'association AAVL (Association des Aménageurs de Véhicule de Loisir) en gros nous sommes des fou de maisons à roulettes, principalement des autocar (genre 55place de voyage) aménagés en camping car ou autre.

pour ma part j'aménage un autocar de voyage pour un projet professionnel. il s'agit d'un magnifique BOVA FUTURA de 1991, avec un PTAC de 19T il s'agit d'un poids lourd il avais une capacité de 55places, tout équipé c'était un autocar équipé assez "luxe" maintenant il a bien changé.


sa c'est pour mon véhicule et moi même.

pour mon projet, en fait j'ai eu pas mal de souci d'algues ces derniers temps, j'ai donc décidé de passer à l'huile à 100% (été comme hivers) afin d'enrailler la progression de ce fléau dans mon circuit de carburant, et surtout de faire des économies.

j'ai déjà roulé à 100% à l'huile végétale sur une honda concerto 1,8L TD et à 70% sur une 406HDI 2L, je n'ai jamais eu à entreprendre de faire des modifications pour rouler à l'huile, parce que je roulais à l'hv avec que en été. enfin dès que les températures baissaient je passait au GO.

maintenant j'ai une opel INSIGNIA, et la modernité du véhicule m'empêche de réaliser une modification,

mais la raison de mon inscription et de ce post est que je passe à l'HV sur mon autocar j'ai déjà observé des PL roulant à l'huile qui sans traiter les réservoirs n'ont plus jamais eu d'algues pour moi c'est la bonne solution.
à savoir que avec mes deux réservoirs de 420L reliés par un tube en bas (tout d'origine) et au total donc de 840L quand je passe à la pompe, la facture ce fait sentir. l'huile grèvera moins le budget de la société.
avec un projet de roulage à 100% en été comme en hiver les modifications à apporter sont nombreuses et l'éloignement systématique de mon lieu de garage et le coût des pièces (pompe injection, injecteurs etc...) étant relativement élevé (quoique pas forcément plus cher que sur une voiture, PI environs 750€) je ne veux pas me retrouver en panne parce que j'aurais cassé ma PI à cause d'une négligence dans la modification du circuit d'alimentation.

j'ai déja fait 90% des plans et de la réflexion, je suis en plein dessin du schéma dont je vous ferrai part dès que j'aurais terminé.

bonne soirée à tous.


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Jeu Mai 17, 2012 4:54 am 
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J imagine que le moteur la dessus doit être un bon vieux L6 d une dizaines de litres de cylindré, faisant dans les 30L/100 ?

Mais en ce qui concerne l huile certains on déjà du mal a trouver 5L par semaine, mais vous , penserais vous pouvoir en trouver suffisamment ?




PS: Aménager des PL en habitation ,je trouve ca génial


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Jeu Mai 17, 2012 4:41 pm 
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Bonjour,
c'est un moteur qui fait 11,6L en effet il s'agit d'un L6, qui consomme environs 23L/100km en étant doux avec la pédale. en effet j'espère pouvoir trouver plus que 5L par-ci par la. une entreprise proche de chez moi peut me proposer la quantité. a voir dans le futur et partout en france. si il faut j'achèterai de la neuve directement à des producteurs, d'ailleurs je préfèrerai de la neuve à de la recyclée bien que je ne connaisse pas réellement l'impact de l'une par rapport à l'autre.


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Jeu Mai 17, 2012 8:49 pm 
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Re-salut a tous,

j'avance petit a petit dans ma réflexion, et en fait, j'ai décidé de ne pas utiliser de pompe FACET comme je l'avais prévu précédemment pour le gavage, je vais utiliser un vieille pompe de direction assisté (provenance opel commodore 1973 une de mes anciennes opel que j'avais restauré) branché sur un petit moteur électrique 24V suffisamment costaud pour supporter le choc. l'avantage c'est que ce type de pompe est presque indestructible, elle supporte une forte pression et est capable de pomper de l'huile qui serai très épaisse par basse température.

la vitesse de rotation du moteur sera facile à gérer et cela influera directement sur le débit et la pression en sortie.

si vous avez des avis je suis preneur.


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Jeu Mai 17, 2012 9:56 pm 
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a, au fait, voici grosso merdo le schéma de ma future installation :

Image

pour les explications :

à droite, le réservoir d'huile (les réservoirs d'origine du car, 840L) composé de :
- jauge (non représenté)
- plongeur de pompage (jaune)
- le tuyau de retour (rouge)
- circulation d'eau (la spirale noire) pour réchauffer l'huile quand les températures extérieures sont inférieures a 10°

le petit réservoir avec dessus et dessous arrondi, une cuve d'air, ou un extincteur seront parfait sont but est de récupérer l'huile et de la réchauffer rapidement à la température souhaitée en deux parties, une petite cloison perforée a pour travail d'empêcher à l'huile chaude de ce mélanger trop rapidement à l'huile qui est encore froide du circuit principal.

la résistance du bas est électrique, son travail est de réchauffer TRÈS vite le carburant AVANT le démarrage
celle du haut à pour but de réchauffer le reste de l'huile dans le réservoir grâce à l'eau du circuit de refroidissement du moteur.

les deux circuit de réchauffage par eau, pourront être commutés pour passer sur le WEBASTO ou la chaudière a gaz si il fait vraiment très froid et que j'ai besoins de bien réchauffer avant le démarrage,

en bas du ballon d'huile il y a un D et un R, respectivement pour le Depart à la pompe injection et le Retour.


non représenté je compte aussi mettre une petite pompe qui prendra l'huile chaude du ballon d'huile pour faire circuler de l'huile chaude dans la pompe à injection AVANT le démarrage, pendant quelques secondes afin de ne pas démarrer avec de l'huile trop froide et épaisse dans la pompe a injection.

j'espère aussi trouver une solution pour réchauffer les tuyauteries des injecteurs quand il fait très froid mais je ne sais pas encore trop comment faire,
j'aurais aimé entourer du cuivre recuit petit diamètre autour des tubulures avec un isolant, mais malheureusement cela ne sera pas possible pas assez de place comme c'est fait.ont trouvera une solution plus tard.

si vous avez des questions ou des remarques n'hésitez surtout pas.


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Jeu Mai 17, 2012 11:12 pm 
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Pas mal. tu as l'air assez au point.

Je suppose que tu as vérifié que ton moteur était en injection INDIRECTE ?

Du mal à voir cette histoire de "ballon intermédiaire chauffeur de carburant"

Tu n'utilises pas d'échangeur à plaque ?

Je suis interessé par cette histoire de pompe de gavage à base de DA d'opel jsaispasquoi. Tu pourras préciser ?

Ensuite si j'ai une remarque à faire ; c'est qu'en matière d'huile, la mono c'est bien, la bi c'est mieux.. je recommanderai de caler quelque part un petit réservoir de GO avec dedans de quoi faire quelques km (20 L for example) ; pour purger de temps en temps :
- si la température devient franchement négative (ou si tu montes en altitude..)
- en cas d'arrêt prolongé c'est toujours plus facile à redémarrer avec du GO

2 électrovannes 3 Voies ou 1 électrovanne 6 voies ; et tu as ton système de secours...

Ce n'est que mon avis.

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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Ven Mai 18, 2012 8:56 am 
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en fait ce n'est pas aussi simple pour rajouter un réservoir, surtout 20L, c'est ce que le car consomme en 10minutes à froid et il lui faut bien plus pour chauffer,

à savoir que j'ai un webasto (tourne au rouge) qui a pour boulot de chauffer mon moteur AVANT de démarrer si il fait froid.

je suis vraiment pour éviter d'avoir un réservoir de gasoil, et puis il faut savoir que je passe aux mines pour mon homologation, et que mon système de roulage HV va être examiné.
(j'ai tout un tas de papelar à ce sujet)
et dans le cadre de mon homologation, je ne peux pas rajouter de carburant, aucune des soute ne doit contenir de réservoir à carburant,
si je doit en rajouter un il faudrais qu'il fasse minimum 150L pour que sa serve vraiment à quelque chose sans passer à la pompe trop souvent, et le problème est que un réservoir de liqudie doit être cloisonné tous les 100L enfin bref, trop de contraintes.

pour le système de ballon, en fait le débit de la PI est tellement important, qu'il faut le temps de le chauffer le carburant, donc avec mon ballon je stocke du carburant, qui est réchauffé par le serpentin supérieur seulement quand le moteur est démarré et chaud, pour la le webasto ou la chaudière d'habitacle de mon car. en attendant que l'ensemble soit chaud je doit bien chauffer mon huile, pour cela j'ai dans mon ballon un espace "tampon" d'huile qui arrive par le haut, descend dans le bas et ne peut pas remonter donc ne risque pas d'être refroidit, a partir de la cette huile est chauffé par un chauffage électrique 24V et aspiré par la PI. je compte rajouter une petite pompe en dérivation à cet endroit afin de faire circuler de l'huile AVANT le démarrage (10sec) pour chasser l'huile trop froide et la remplacer par de la chaude juste avant de démarrer.

pas d'échangeur à plaque, trop de débit pour cela et température trop incontrôlable. avec mon système (je n'ai pas marqué les sondes vannes et relais) je peut couper le réchauffage par eau le réchauffage électrique démarrer et couper chaque pompe indépendamment.

comme par exemple lors de grand froid ne pas me servir de la pompe de gavage tant que toute l'huile n'est pas réchauffé dans mon ballon afin de démarrer et de chauffer vite le moteur, pour réchauffer le réservoir principal sans trop abimer la pompe (bien que solide, elle a 40 ans !)

pour ce qui est de la pompe de direction assisté, un simple moteur électrique à la place de la poulie de pompe, (un moteur pas a pas pour pouvoir gérer la vitesse de rotation de manière très précise) après un tuyau en aspiration un tuyau en refoulement je ferrai des photos de la pompe mais c'est quelque chose de tout bête de toute façon.

a, et, je suis en injection DIRECTE


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Ven Mai 18, 2012 10:03 am 
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Re bonjour,

ok pour la pompe.

Par contre pour l'injection directe ........................ heu ..............................

L'expérience a montré que les moteurs en injection directe ne peuvent tourner correctement à 100 % que par le biais d'une bicarburation.

Maintenant peut être que les moteurs PL sont différents (pas les mêmes contraintes).. tu m'as l'air bien renseigné .... tu as des retours d'expérience de ce genre de moulins tournant à 100 % d'huile en mono ?

Et pour le chauffage statique, je me demande si tu te rends compte de la quantité d'énergie qu'il va falloir mettre pour chauffer ton moteur et 20 L d'huile........... C'est 20 L de rouge dans le webasto qu'il va falloir passer ; et ça m'étonnerait que ça prenne 10 minutes en hiver (ça dépendra de comment le webasto tabasse)

Pour ton débit... Si tu consommes 12 L Au 100 ; le minimum qu'il te faut c'est 12 L par heure (APPROX.) soit pas tant que ça.. UN gros échangeur à plaque peut suffir à te monter la sauce à la bonne température, il faut bien comprendre que ce qui importe c'est chauffer la ligne de carburant du réservoir à la PI ; tout le reste .......... c'est du bonus.

Ah oui pour diminuer le débit donc augmenter la puissance de chauffe ; tu peux faire un bouclage ; tu supprimes le retour (entièrement ou partiellement)

Quant à ton homologation je ne suis pas spécialiste ; mais ça m'étonnerait que ça passe à l'HV ... tu vas faire ça en france ?

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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Ven Mai 18, 2012 1:32 pm 
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Bonjour

Je suis étonné que la drire puisse homologuer un véhicule pour un carburant interdit en france

Tu as peut-être des contacts chez eux ? Si tu y arrives , c'est très intéressant pour nous aussi

Bonne modif :occasion5:


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Ven Mai 18, 2012 2:25 pm 
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non aucun contact, simplement une explication claire.

autorisation par une directive européenne de rouler à l'huile,
et ma société officie dans toute l'europe.
l'homologation ne concerne pas l'utilisation du carburant mais l'aménagement du véhicule, et dans cet aménagement il n'est pas autorisé de rajouter des réservoirs de carburant, donc si je roule à l'huile c'est 100%
en réalité j'ai 840L de gasoil répartit dans deux réservoirs de 420L reliés ensemble (option rajouté à l"achat) je pourrais en transformer un et laisser l'autre, mais sa me fait super de n'avoir "que" 420L d'huile avec les long trajets que je vais faire.


pour en revenir à l'injection directe, déjà testé sur ce type de moulin à 100% et sans préchauffage de l'huile en plus, il fumais un peu mais il a très bien supporté, et ce pendant 5mois, puis tous les reste particulièrement en hiver modification avec réchauffeurs sur le principe que j'ai cité plus haut, que j'ai "inventé" fabriqué et installé, parfaitement fonctionnel. le véhicule en question avais pas loin de 550.000km la dernière fois que je l'ai vu, il en avais 280.000 lors de l'installation, il n'a pas connu de panne ou de problème, un changement des tuyau de réchauffage par eau en alu les précédent en cuivre avaient trop oxydé, et le réchauffeur électrique a été changé une fois aussi.

cela fait bientôt 6 mois que je n'ai pas vu le camion mais je pense qu'il fonctionne toujours très bien sinon son proprio m'aurais appelé.

pour le webasto, quand je me servais du car au début ou je l'ai eu, cet hiver il mettais 10minutes à chauffer le moteur ET le circuit (50L) du chauffage du car donc maintenant avec le circuit de chauffage du car supprimé, en plus du circuit de refroidissement je vais rajouter 7 ou 8L maximum, sa crain rien. les Webasto de car son bien plus puissant que ceux des PL, il faut chauffer l'habitacle !


bien penser que mon huile sera chauffé par des réchauffeurs électrique tant que le car n'est pas chaud et démarré, après ils continuerons à fonctionner tant que le circuit d'eau n'est pas à température.


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Sam Mai 19, 2012 12:09 pm 
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Bon, super ; tu m'as l'air au point,

on attend tes retours avec impatience.

Tu vis dans quel coin ?

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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Sam Mai 19, 2012 7:16 pm 
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Salut,

je vis en ardèche, proche de privas.

dans le beau pays ardéchois !!!! spécialiste des babacool huileux mouarfarfarf


sa fait très longtemps que je réfléchit à mon projet, et je me pose encore des question, bien que déjà fait sur un autre pl avec un peu d'aide, je me pose des questions et j'arrive pas a trovuer les réponses, du pourquoi en IDBP c'est plus fragile que en IIBP... mais bon nous verrons.


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Dim Mai 20, 2012 1:09 am 
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y'a pas eu que du baba en ardeche... j'ai passé un an la bas et les hippies c'est tabou on en viendra tous a bout :o

d'une tu seras moins emmerdé meme en ID avec le car, longs trajets oblige : t'as du entendre causer de l'HV qui se dilue dans l'huile surtout au demarrage (a froid donc), on parlera pas de la pompe...

autoroute ou pied dedans donc moteur en charge, un truc avec la temperature des cylindres ou ché pa quoi :roll:
bref c'est quand tu tires dedans que ca crame mieux... au gazole aussi apparemment !

pour le serieux :

rien ne t'empeche de virer ce by-pass source d'emmerdes entre tes 2 reservoirs... sur du PL le plus gros se bouchait trop souvent, et sur beaucoup de tracteurs. toujours avoir un bidon et de quoi siphonner quand tu pars loin !

j'ai roulé quelques temps avec un "vieux" Volvo 480 (1 million de bornes au compteur : rodage terminé)
dedans tu pouvais choisir dans quel reservoir tu allais pomper le jus ! si tu te trompais de resé, ca desamorcais et la : misere...
je n'ai vu qu'une fois ce montage et il semblait d'origine (inter de selection dans le bahut).
en meme temps je n'ai eu que 3 Volvo a emmener (bien suffisant, c'est de la daube en camtar a part celui la il avait la mort)

tes 2 tank de 400L : un pour demarrer au GO, l'autre a l'HV et ni vu ni connu a la DRIRE c'est 2 resé de GO point barre... il n'iront pas chercher un 50 plaques planqué dans le compartiment du berlingue !

et de la faire homologuer un carburant toléré ou homologué partout ailleurs qu'en France par des fonctionnaires payés par l'état francais... l'espoir fait vivre !
ca va pour nous qui roulont en VL ;)


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Dim Mai 20, 2012 3:47 pm 
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salut a toi


tu as raison en ardèche ont ne parle pas beaucoup des baba.

bref pour en revenir à l'huile. le montage dont tu me parle sur volvo je connais bien, certains de nos camions dans le coin ont sa, d'origine pour certain, et il y a 1 au rouge 1 au GO, le GO pour la route le rouge pour les chantiers.

pour ce qui est est réservoirs, aucun souci à la drire pour l'huile, ils ce foutent de ce qu'il y a dans les réservoirs je peux même monter un V12caterpillar ils n'iront pas vérifier, je ne fait pas homologuer mon véhicule mais son aménagement, déjà vu avec eux, cela ne pose aucun problème. le conôleur proche de chez moi est même très curieux de voir le montage, il un a camping car dans un porteur caisse et il aimerai bien rouler à l'HV,

avoir un réservoir au GO et l'autre à l'HV me fait ch*** parce que :

1 - il ne vas pas être consommé très rapidement donc il va stagner et des algues pourraient ce développer
2 - avec mes grands trajet avec juste 420L d'huile si je compte 30L de moyenne, je ne vais faire que 1400km, alors que avec les deux réservoirs je fait 2800km
sa change la donne. sachant que l'huile ont ne trouve pas PARTOUT ni tout le temps en grosse quantité quand je peux je fait le plein et je suis tranquille.


je suis un peu buté, mais je voudrais vraiment rouler 100% à l'HV.
de toute façon pour l'huile qui descendrais dans le fond, a mon avis, cela ne ferra pas déborder mon carter, à chaque vidange je change 40L d'huile... et les vidanges c'est tous les 20.000km

mais quand il faut froid de toute façon mon moteur sra chauffé avant le démarrage, en hiver même au GO je ne démarre pas tant que mon circuit d'eau n'est pas à 80° et que l'huile moteur n'est pas au moins à 80° elle aussi. (il y a un échangeur et un circulateur dans le carter).
sa a été rajouté puisque ce car ne faisait que de la montagne pas temps très froid.


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Dim Mai 20, 2012 6:17 pm 
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celui la n'etait pas un bahut de chantier, mais un porteur+remorque special europe.

pourquoi ne pas coller un autre reservoir dans ta soute ? un jerrycan géant avec une pompe a pistolet pour remplir ton 2e de 400L. t'auras largement de quoi faire ton plein pendant une coupure, meme a 2 chauffeurs !
et si on te voie on saura où faire le plein :o

ton premier resé tu colles ce qu'il te faut en gazole pour demarrer, chauffer, rouler dans du bouchon et purger. y'a eu de la casse sur du ID et c'etait pas la pompe...

les boues en se forment pas en un mois... mais a la longue et plus facilement quand le reservoir est vide (condensation).

de toute facon l'HV va te decaper les parois et finir par boucher ton bypass car tout va tomber dedans.
le mieux serait de tout nettoyer avant de rhuiler.

Le C99 de chez Mecarun fonctionne bien pour eviter ce souci, il y'a aussi des traitements curatifs. c'est pas un coup de pub, mais on est quelques uns a utiliser et ca va bien ;)


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Dim Mai 20, 2012 6:50 pm 
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avant de commencer à rouler avec l'huile je vais bien nettoyer les réservoirs je vais carément les ouvrir il y a un gros accès sur le dessus


pour rajouter un réservoir supplémentaire je ne peut pas, pour plusieurs raisons :

1- les soutes ne supporteraient pas le poids même bien renforcé, et chaque surpoids augmente ma consommation
2- admettons que les soutes supportent le poids, même avec les grosses soutes de mon car (c'est un grand tourisme) je n'ai plus de place, j'ai 3 compartiments de 1,4m de long par 2,5m de large, le plus proche des roues avant sur sa première moitié a le groupe électrogène qui prends beaucoup de place (c'est un 9Kva insonorisé) dans le même compartiment j'ai les batteries de réserve électrique (autant de place que le groupe électro

la seconde soute n'est disponible que en moitié, la moitié déjà prise (côté passager du car) c'est la salle de bain/WC et la moitié libre est pour le stockage de matériel indispensable

enfin la 3eme soute en partie occupée par l'escalier de la porte latérale centrale sera occupé par les réserves d'eau sale le compteur électrique et la pompe à eau pour avoir l'eau dans la salle de bain et la partie cuisine et enfin dans la même soute les réserves de GPL pour la plaque de cuisson, le groupe électrogène et la chaudière GAZ pour le chauffage et l'eau chaude chaudière qui ce trouve dans une soute de travail (1m de large) la chaudière rentre juste, il me reste une micro soute de travail de libre dans laquelle je vais déplacer la roue de secours pour récupérer l'emplacement de cette dernière (sous le poste de conduite) afin d'y mettre la clim (modèle spécial évacuation d'air par le bas c'est une gainable)

tout en sachant que les réserves d'eau propre seront dans la partie habitable, sous la banquette avant de 4 places.

sa c'était pour la question place,

et même si j'arrivais à caser une réserve , je n'ai pas le droit de transporter plus d'une certaine quantité de combustible ou considéré comme tel,
sachant que j'ai 840L de réservoir + 300L de GPL je suis déjà pas trop dans la légalité puisque normalement je ne doit pas dépasser les 1000L de combustibles, rappelons que même si c'est pour ma propre société, dont je suis le patron, le car passe en carte grise VASP autocaravane et c'est maximum 1000L de combustible.

je suis déjà obligé de bien renforcer mes soutes pour supporter les 1,5T de batterie et les 590kg du groupe électrogène.


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Dim Mai 20, 2012 8:21 pm 
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remorque fermée de moins de 750 kg si tu n'as pas le ED/EC !

pour le poids et la conso, on a rien sans rien.

le truc qu'on repete c'est qu'en ID, 100% sans bicarb c'est casse du moteur au bout de x temps. meme en bicarb certains ont lachés...

après c'est pas mon véhicule, mais un moulin de camion/car, c'est pas le meme prix qu'un VL.

poste des photos ;)


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Dim Mai 20, 2012 8:46 pm 
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non pas de remorque, même avec une 750kg de PTAC (puisque je n'ai pas le E(C)) j'ai quoi, 400kg de charge utile ? max ? si je compte la bombonne il me reste 250L d'huile à mettre ?? sans parler des contraintes pour rouler sa prends de la place une remorque ! et pour manœuvrer puisque parfois je vais faire de la ville non merci.


très franchement j'entends dire que ont finit par casser le moteur, c'est bien gentil mais j'aimerai sa voir QUOI et POURQUOI si je démarre avec une huile a 85° de ma bombonne jusqu'aux injecteurs donc tout mon circuit basse et haute pression à 85° ou serais le problème ??? en quoi cela serai différent du GO ? c'est sa que j'aimerai bien comprendre je lit beaucoup mais je n'ai pas trouvé d'explication claire à ce sujet, sans parler que la conception du moteur PL n'a rien à voir, sur un car un moteur fait en général entre 2 et 3million de km sans être refait, un PL en général fait 1,5million et on refait le moteur, mais il ne tire pas la même charge avec un car. particulièrement une fois aménagé

je voudrais VRAIMENT savoir ce qui va flinguer mon moteur à rouler tout le temps à l'huile même démarrage et arrêt. pourquoi un injection directe serai plus sensible que injection indirecte,
et si je dit que je voudrais chauffer l'huile à 85° avant le démarrage systématiquement c'est parce que je le ferrai si il faut ce creuser la tête et faire des modif pour y arriver je ne lacherai pas tant que mon système sera entièrement fiable que je le souhaite. et je ne roulerai pas à l'huile tant qu'il ne remplira pas les conditions de fiabilité et de température que j'ai cité plus haut.


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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Dim Mai 20, 2012 8:58 pm 
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Inscrit le: Sam Jan 12, 2008 12:53 pm
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Alé c'est parti pour les explications, normalement je t'aurais envoyé chercher sur le forum, mais tu as l'air acharné et déja bien renseigné ; je me lance, les autres complèteront si besoin.

On dit qu'il faut mini 300 degré pour bruler l'huile végétale sans faire d'imbrulés (résidus de combustion) ;

Dans un moteur a injection indirecte, le carburant est injecté dans une préchambre, qui après très peu de fonctionnement monte au dessus de 300 degrés (j'ai lu jusqu'à 600 en charge).

Les moteurs a injection directe n'ont pas de préchambre de combustion. La flamme est dite "froide" ; puisque les soupapes ouvrent juste au dessus de la chambre de combustion, donc l'air à 20°C entre directement et refroidit les chambres de combustion. Si peu de carburant est injecté (pas de charge moteur) ex : au ralenti ; la flamme est trop froide et on génère des imbrulés.

Quand le moteur est à température de fonctionnement (segmentation ouverte, bas moteur isolé) les imbrulés se déposent sur les injecteurs, sur les soupapes d'échappement ; mais c'est pas si grave.

Quand le moteur est froid maintenant, la segmentation fermée ; une partie de ces imbrulés descendent dans le carter moteur ; l'huile végétale se mélange à l'huile lubrifiante et c'est la cata ; tout ce qui doit être lubrifié ne l'est plus suffisamment, les premiers à prendre sont les paliers de vilebrequins ; un jour ça coulisse plus assez, les paliers sont morts, on casse une bièle..

Je ne sais pas si le fait de faire chauffer le moteur AVANT de démarrer peut suffir à ouvrir la segmentation... J'en doute ; mais ça doit pouvoir prolonger l'agonie un bon moment. (je suppose que les premières combustion après le démarrage finissent le boulot rapidement)

Voilà pour moi !

_________________
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 Sujet du message: Re: Autocar PL (19T) 100% à l'HV
MessagePublié: Dim Mai 20, 2012 9:08 pm 
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Inscrit le: Mer Mai 16, 2012 8:24 pm
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Bonjour et merci,

explications claires.

j'ai des questions :
-bien que j'ai un turbo et un intercooler donc que l'air rentre quand même a presque 80° d'aides-t-il pas la montée en température dans les chambres de combustion.
-le taux de compression bien plus élevé d'un moteur PL n'aides-t-il pas à la température ? sur les caractéristiques de mon moteur il est marqué que la température de combustion au démarrage est de 900° environs,


pour le moteur une fois refroidit je ne m'inquiète pas trop pour la lubrification après, mon carter ne ressemble qu'a un réservoir mon système est de type "carter sec" c'est un sous pression intégral et j'ai deux énormes filtres à huile pour filtrer tout sa, comme je l'ai dit si il faut je vidangerai plus rapidement.

mais mes questions plus haut sont importantes cela peut peu être me faire changer d'avis. mais j'ai besoin de certitudes pour me décider. en général quand je prends une décision c'est que je n'ai plus de questions, et parfois il faut plusieurs mois que je prenne la décision de faire telle ou telle chose. je pousse au maximum mes réflexions qui à me faire entourer (d'où l'objet de mon inscription ici)


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