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Posté : ven. nov. 25, 2005 11:24 pm
par vincent128
Il est vrai que j'ai parfois tendance à répondre alors que la question me gonfle, et que cet agassement transparait. Je m'entraîne donc à, lorsque ça me gonfle, ne pas répondre : l'essentiel est de prendre plaisir à ce qu'on fait, n'est-ce pas?

Là, en l'occurence, c'est toi qui dans un autre fil me relance plusieurs mois après le débat initial! Ma réponse est : je ne pense pas pouvoir être plus clair ; et même s'il était peut-être possible d'être plus clair, ça me semble devoir entraîner des discussions tellement longues, pénibles, pleines de malentendus. J'étais donc précisemment en train de ne pas répondre, sans soupir de diva... :wink:

Posté : sam. nov. 26, 2005 10:43 am
par LeBarbichu
Pour clarifier les choses je vais tenter une autre approche...
Quand tu extrais une certaine quantité de pétrole brut tu ne vas pas pouvoir utiliser toute l'énergie qui est contenue dedans... Pourquoi? Parce que tu dois apporter une certaine quantité d'énergie pour obtenir le produit fini que tu mets dans ta voiture... Donc il y a perte et par conséquent la filière extraction -> pompe consomme une certaine quantité d'énergie. Donc le rendement est inférieur à 1 (ou inf à 100%, c'est juste une manière de voir).
Comme les pétroliers utilisent ... du pétrole ... pour produire des dérivés du pétrole on a l'impression que le système se mord la queue, mais il suffit juste de raisonner en énergie.
Dans le cas du tournesol, par exemple, l'énergie mise en oeuvre pour extraire le carburant est minime par rapport à celle que l'on récupère sous forme de carburant. C'est là que le rendement est supérieur à 1 (ou 100%).
Donc si tu exploitais un gisement de pétrole pour ton carburant tu finirais par l'épuiser alors que à planter du tournesol et à le presser tu en aurais toujours plus...
Voilà si c'est pas clair vous avez qu'à poser des questions.... :twisted:

PS : le débat nouveau / ancien est stupide. On a tous été nouveaux un jour. C'est juste que parfois il faut savoir chercher par soi-même avant de poser des questions... c'est là qu'on fait vraiment avancer les choses.

Posté : dim. nov. 27, 2005 4:47 pm
par Bucheron
vincent128 a écrit :[...]Là, en l'occurence, c'est toi qui dans un autre fil me relance plusieurs mois après le débat initial! [...]
Négatif, c'était dans le même fil, mais je te l'accorde, un peu moins de 3 mois après ta dernière intervention... Sur l'autre fil, c'était uniquement un clin d'œil...

Ayant fraichement débarqué ici, j'ai fait le tour des discussions qui me paraissaient les plus intéressantes... Et donc, ne comprenant pas certaines choses, j'ai posé une simple question. :)

Posté : lun. nov. 28, 2005 3:42 pm
par titus02
bonjour a tous,

j'ai lu vos remarques concernant le débat,elles s'articulent autour de
deux thèmes:économiques et écologique.
Pour ma part je compte faire une tentative de passage a l'huile pour
3 raisons:économique,écologique et ..politique.
Ne ralez pas je parle de politique dans le sens "propre"ou noble du terme,
pas de "politique politicienne".
En plus des raisons que vous invoquez je prefere trouver mon
carburant chez les restaurateurs (recyclage),chez les paysans plutot que
chez "tatol" qui nous tiennent captifs et se foutent de nous (le PDG de ce
groupe vient d'entammer une action en justice contre des manisfestants
qui ont eu l'audace d'envahir son château et de siffler une ou deux de ses bouteilles pour protester,....c'est le même qui a proposé cyniquement
de donner un mois de son salaire pour dédommager les victimes de
l'Erika!)
C'est peut etre une motivation ridicule mais je serait heureux d'arriver a
passer 3 ou 4 fois moins souvent chez eux ! voir plus du tout si
mon véhicule si pretait (hélas pompe luca).
Le passage au carburant végétal est une possibilité de les "shunter" le
plus possible,pas pour longtemps a mon avis car si le mouvement se
developpe je ne les vois pas rester inactifs!
bonne bricoles,bye

Posté : mer. nov. 30, 2005 9:50 am
par Marcalex
Alors d'une on va calmer les debats, si ont se chamaillent entre nous comment nous faire entendre??

Bref moi j'ai rien compris a votre charabia, chacun son truc, mais moi il faut me l'expliquer comme si j'avais 4 ans!!! Lebarbichu ton explication je la comprend mais les autres quenéni...

Posté : mer. nov. 30, 2005 12:09 pm
par Bucheron
Marcalex a écrit :[...] mais moi il faut me l'expliquer comme si j'avais 4 ans!!![...]
:D :lol: :lol: 8)

T'aurais pas regardé la télé hier soir, toi ? :wink:

Posté : jeu. mars 02, 2006 5:26 pm
par Meuh6879
Comme à 4 ans ? Ok...

T'aime bien les sirops plus que l'eau ? Et bien, le GO + HVP, c'est le fun...total dédicace ! :P :razz: :lol: 8)

Posté : mar. avr. 18, 2006 2:23 am
par noux
Comme à 4 ans ? Ok...

T'aime bien les sirops plus que l'eau ? Et bien, le GO + HVP, c'est le fun...total dédicace ! Razz Razz Laughing Cool




#-o

rendements...

Posté : ven. avr. 21, 2006 3:08 pm
par weyb
bjr,

si je peux me permettre...

il y a plusieurs "rendements" possibles, puisque c'est un nb divisé par un autre ==> tout dépend de la définition qu'on lui donne en préambule !!!
il faut donc faire attention à SA définition.

communément, on voit souvent un rendement comme étant ce qu'on "gagne"

ex : j'investis 1 euro dans un projet, et il me rapporte 5 euros ==> rendement = 5 / 1 = 500 %
apres, on peut dire que le rendement c'est ce qu'on gagne REELLEMENT : on investit 1 et on reçoit 5, donc on a gagné 4 de plus, soit 400%...

et l'écart entre 500% et 400% n'est pas négligeable à mon sens...

le tout est de savoir si on prend en compte l'investissement de départ ou pas.

et on peut imaginer d'autres "rendements" ! il faut donc faire tres attention aux hypotheses de depart !

c'est vrai que des fois les definitions ne sont aps faciles a comprendre...
a chacun de faire un effort pour se comprendre : l'expert et le novice, le maitre et l'eleve...
- le maitre diot se mettre au niveau de l'eleve et adapter son vocabulaire a l'eleve, parler avec des mots, des images que l'eleve comprend, et non que LE MAITRE comprend (à quoi ca sert d'utiliser des mots qu'on est seul à comprendre ? A se parler a soi-meme, et se faire plaisir ???)
- l'eleve doit vouloir comprendre (il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut aps entendre --> si l'eleve ne VEUT pas comprendre...)

c'est ma façon de voir...
"il y a le discours qui NOUS rend intelligent (aux yeux des autres), et le discours qui rend LES AUTRES intelligent"
Aux experts donc de s'adapter...
on a la chance avec les forums d'avoir le temps de tourner nos phrases, de chercher nos mots, d'avoir une relation privilégiée avec d'autres, presque comme un tete à tete, alors profitons-en !
on n'est pas en cours magistral en amphi avec un prof qui parle et qui parle avec des etudiants qui "essaient" de comprendre ce qu'il dit - où seuls certains comprennent et tant pis pour les autres...

qd qq ne comprend pas, il faut expliquer autrement. pas besoin de s'enerver.

cordt
weyb-novice en HVP