Rouler en charge à l'HVP

[profmeca]

Oui, mais en poussant le platane..tu remonte en charge non ??

[mica]

De toutes facons, il n'est pas question et possible de rester sur le couple max en permanence avec une auto.
Le tout est de prendre conscience que c'est la condition idéale de fonctionnement et d'éssayer de rester le plus souvent possible dans une plage de couple élevé.
Ca ne pourra être que positif.

Bon ben voilà la conclusion.
Roulons Zen, mais roulez en charge

Mica

[Macromalhuile37]

En résumé L'Hv est le carburant des accelerations..Ou des petits moteurs peu performants (dommage que les 1.8ford soient en pompe lucas) qui auraient besoin de tirer une grosse caisse ...Du genre les autos a boite eco du milieu des années 80 ou la 5ème endormait tellement la mécanique que la vitesse de pointe etait atteinte sur la 4 ...J'avais une Golf 1.6D comme ça quand on passait la 5 on avait l'impression de ralentir mais sur route la conso chutait a 4l/100...

[mica]

Ta Golf marchait super bien au couple.
Pour la ford 1.8D on croyait avoir le frein à main en permanence.
Bon, on va essayer de gérer ça au mieux mais pas facile quand même.
On va tirer une remorque d'huile.
Pour mon camping car C25 je n'aurai aucun problème pour rouler au couple maxi. M.... je n'ai pas de compte tours

Mica

[profmeca]

En résumé L'Hv est le carburant des accelerations..Ou des petits moteurs peu performants (dommage que les 1.8ford soient en pompe lucas) qui auraient besoin de tirer une grosse caisse ...Du genre les autos a boite eco du milieu des années 80 ou la 5ème endormait tellement la mécanique que la vitesse de pointe etait atteinte sur la 4 ...J'avais une Golf 1.6D comme ça quand on passait la 5 on avait l'impression de ralentir mais sur route la conso chutait a 4l/100...

Oui c'est exact pour la golf, je l'ai vécu également et je confirme les 4 ou 4.5l/100 dans ces conditions.
couple max = conso spéc la plus basse en théorie

[Stefoil38]

J'vais p'tetr' pas trop soigner l'aérodynamisme de mon fourgon moi du coup..


Donc vaut mieux prendre un moteur pas trop gros pour qu'il "en chie" un peu plus à prendre des tours, mais reste plus longtemps à des valeurs élevées de couples.
Mouarf.avant que ce genre de calcul ne rentre dans la tête d'une majorité de gens, ne serait-ce que pour la conso.... yaura de l'huile qui sera passée dans les moteurs...

..l'huile le carburant des accélérations..allez dire ça aux furieux t(h)unés des parking le samedi soir

STF

[profmeca]

J'vais p'tetr' pas trop soigner l'aérodynamisme de mon fourgon moi du coup..


Donc vaut mieux prendre un moteur pas trop gros pour qu'il "en chie" un peu plus à prendre des tours, mais reste plus longtemps à des valeurs élevées de couples.
Mouarf.avant que ce genre de calcul ne rentre dans la tête d'une majorité de gens, ne serait-ce que pour la conso.... yaura de l'huile qui sera passée dans les moteurs...

..l'huile le carburant des accélérations..allez dire ça aux furieux t(h)unés des parking le samedi soir

STF

100% dac STF sur tout ce que tu dis.
Les moteurs à venir auront de faibles cylindrées; d'ailleurs cela a déjà commencé!!
Malheureusement, ca n'est pas pour cela qu'ils seront adaptés à l'huile à cause de leurs nouveaux modes de combustion diesel homogène.

[Macromalhuile37]

Le Kéro (assez proche du GO) est bien celui des dragsters il y a dans un litre de GO un potentiel energétique phenoménal . Un kangoo1.5 DCI est largement plus coupleux et plus econome que les 1500 essence d'il y a 10 ans..Comme quoi les constructeurs ne se tournent pas les pouces..Par contre l'HV en motorisation hybride pourait etre sacrement interessante ...Il parait que la SNCF experimente sur des locos...La ils pourront avoir de superbes resultats (les locos diesels sont en fait des groupes electrogenes qui entrainent les moteurs electriques de traction...OK pas tous mais beaucoup). En effet imaginont une gégène deux cylindres qui tourne a régime fixe et courant débité constant dans des batterries "tampons" qui elles,alimentent les moteurs de traction J'viens de repenser la prius version friteuse..

[profmeca]

Le Kéro (assez proche du GO) est bien celui des dragsters il y a dans un litre de GO un potentiel energétique phenoménal . Un kangoo1.5 DCI est largement plus coupleux et plus econome que les 1500 essence d'il y a 10 ans..Comme quoi les constructeurs ne se tournent pas les pouces..Par contre l'HV en motorisation hybride pourait etre sacrement interessante ...Il parait que la SNCF experimente sur des locos...La ils pourront avoir de superbes resultats (les locos diesels sont en fait des groupes electrogenes qui entrainent les moteurs electriques de traction...OK pas tous mais beaucoup). En effet imaginont une gégène deux cylindres qui tourne a régime fixe et courant débité constant dans des batterries "tampons" qui elles,alimentent les moteurs de traction J'viens de repenser la prius version friteuse..

Oui tout à fait d'accord; d'ailleurs au début de cette conversation, j'ai bien dit que l'huile carburant était bien mieux adaptée aux moteurs à postes fixes à régime et charge peu variables.

[Macromalhuile37]

Poste fixe et charge peu variable...C'est bien ce que je disais on est dans la M...J'aurais du me prendre un atmo plutot qu'un turbo cela aurait été un moindre mal...J'imagine les V6TDI meme au GO ils vont avoir de gros blemes...

[profmeca]

Poste fixe et charge peu variable...C'est bien ce que je disais on est dans la M...J'aurais du me prendre un atmo plutot qu'un turbo cela aurait été un moindre mal...J'imagine les V6TDI meme au GO ils vont avoir de gros blemes...

Ben un turbo bien adapté est plutôt positif pour l'huile carburant puisqu'il permet (lorsqu'il atteind son régime d'accrochage) d'augmenter la temp de combustion.

[Stefoil38]

Et le fait que le turbo mette plus d'air, ou plus "comprimé", ça ajoute à la charge ..non ?
(avant de poster je viens de me relire..... ce que j'essaie de demander, c'est est ce que le + de compression amené par le turbo augmente l'effet "charge"
..vouvoyéskeujveudire ...? (j'sens que je m'enterre là... )
Donc il vaut mieux éviter l'intercooler dans la logique d'une temp. de la chambre élevée ?

Mica pour ton C25 je crois qu'il en existe avec, il suffit d'en récupérer un et de le monter, moi c'est ce que je vais faire pour mon fourgon.

[kenins]

Bonjour

Voici un exemple du rapport couple/puissance max.
Sur un moteur XUD9 TE (306 turbo D) de 67,5kw à 4000 RPM, le couple max de 20 m.daN à 2250 RPM est mesuré à une puissance de 47KW soit environ 70% de la charge maximale.
Dans ce cas, c'est à ce % de charge qu'il conviendrai de rester pour le fonctionnement à l'huile.
Sachant comme je l'ai déjà écrit que la charge moyenne d'une automobile, en condition normale d'utilisation, est de 20 à 25%, on est loin du compte pour avoir une température de combustion idéale.

Cela veut dire que a 47 kw a 2250 rpm la pompe injection est son maximum de débit par (course de piston bien entendu)
et rouler en dessous du 2250 les frictions mecaniques pistons lateralement et bielle commence a prendre de l'ampleur.
et audessus de 2250 le couple a encore une forme plate legerment descendante qui vas s'accentuér dépassé les 3000 rpm
en réalité je dirait que un tel moteur si je l'adapte sur une hélice
sa plage d'utilsisation serait de 2250 a 3000 ou plus suivant a quel moment le couple commence a trop baisser,
et cela se produit même sur les turbos, les diesels on dirait que vers 3200 rpm même gavé il perdent leur couple.

Cela explique aussi porquoi les derniers 1000 rpm le CV augmentent lentement et dans la pratique il ne devraient jamais etre utiliséés
Sur une auto c'est plutot difficile en conduite urbaine de loader le moteur
le tenir a 2250 cela se fait avec une bonne transmission ,mais la charge c'est plutot complexe avec la sorte de moteur qui nous mette dans le autos,
Mais a l'usage souvent en ville je charge le moteur en dessous de son regime de couple soit a 1800 rpm c'est un moindre mal plutot que de la faire tourner sur une plus petite vitesse a 2700 rpm.
Pour trouver le couple sur un moteur inconu ,en demarrant dans une longue cote il faut le pousser jusqu'au rpm du couple pour passer a l'autre rapport, sans quoi on est au plancher et jamais on arrive sur les rpm du couple si on passer trop vite au rapport superieur (sur le Mercedes 300TD c'est a 2400 rpm que l'on sent son couple, je n'ai pas de courbe sur ces valeurs, mais un chauffeur attentif remarque ces petits details)

André

[ltc]

En résumé L'Hv est le carburant des accelerations..Ou des petits moteurs peu performants (dommage que les 1.8ford soient en pompe lucas) qui auraient besoin de tirer une grosse caisse ...Du genre les autos a boite eco du milieu des années 80 ou la 5ème endormait tellement la mécanique que la vitesse de pointe etait atteinte sur la 4 ...J'avais une Golf 1.6D comme ça quand on passait la 5 on avait l'impression de ralentir mais sur route la conso chutait a 4l/100...

comment ?
tu veux voir comment il est peu performant mon 1,8ford
115cv focus overboost

tient au fait avec l'overboost je gagne en couple aussi
il faut que je trouve une autoroute tout en cote moi

[LauF]

Les 1.8D ford, 60ch, je connais seulement par un pote sur fiesta (quelle merde à démarrer en hiver ) mais ça a été monté sur escort, et ptet plus gros (avec turbo, mais sans turbo )

[kenins]

Bonjour

Et le fait que le turbo mette plus d'air, ou plus "comprimé", ça ajoute à la charge ..non ?
(avant de poster je viens de me relire..... ce que j'essaie de demander, c'est est ce que le + de compression amené par le turbo augmente l'effet "charge"
..vouvoyéskeujveudire ...? (j'sens que je m'enterre là... )
Donc il vaut mieux éviter l'intercooler dans la logique d'une temp. de la chambre élevée ?

Mica pour ton C25 je crois qu'il en existe avec, il suffit d'en récupérer un et de le monter, moi c'est ce que je vais faire pour mon fourgon.

Le terme charge sur un moteur veut dire, faire forcer le moteur donc lui donner du travail a fournir ,une cote a monter et si possible le faire tourner dans son couple utile, du moins dans le haut de la courbe (plate)
La compresssion ne change pas beaucoup, en descent pas d'injection on a de la compression d'air mais pas de gasoil, pas de charge.
Le turbo ne fait rien que palier au moteur au manque de remplissage quand le regime augmente ,les diesels ont pas le même dessin que les moteurs essences souvent la soupape d'admission et trop petite et on trouve encore des moteurs a longue course, ou du moins carré, les supers carrés sont rares .
Pour le turbo sans intercooleur comme le mien il se prete bien a l'huile mais c'est chaud pour la culasse la miennes est encore en fonte celle en alu version suivante, turbo sans intercooleur ont des problémes thermiques, fentes entre les soupapes.
Les turbos génerent plus de chaleur sur les pistons cela prend des pissettes a l'huile pour arroser le fond du piston pour les refroidirs et parfois un radiateur d'huile. Mais l'énergie recuprer par le turbo les rend plus économiques si on les comparent aux mêmes moteurs sans turbo.
Fiston a posé un turbo sur un moteur de Jetta qui n'etait pas prevu turbo.
A usage égale c'est plus économique a condition de garder la même pompe non turbo..a usage intensif il a (passé au travers), il faut qu'il (apprenne le jeune)
autre remarque un filtre a air colmaté, génere plus de chaleur dans le radiateur et dans l'échappement a usage haut régime. A mi régime on remarque rien de differrent, juste moins de frein moteur .Mais attention plus de chaleur dans l'échappement, ne veut pas dire plus de chaleur a l'explosion , cela veut juste dire plus de pertes calorifiques .
d'ailleur le rendement d'un moteur se verrifie simplement par une diminution de temperature échappement et culasse. plus c'est froid en charge plus le rendenment est meilleur.
Si on avait pas les contraintes thermiques soupapes cylindres et huile de graissage , on pourrait faire des moteurs chaud avec un meilleur rendement , c'est aussi une des raisons, et le regime lent sur des gros moteurs de bateau, ont moins de pertes thermiques qu'un petit multicylindre , la surface exposer a la chaleur monte au carré, et la cylindré au cube.
cela a donner bien des problémes aux constructeurs des gros moteur a piston avions refroidi par air (notament le Fuck wulf 190) le super constellation la derniere rangés de cylindres en arriere avaient chaud !

André

[Hyenecal]

Bonjour à tous,
Merci à Profméca pour ses explications. J'étais absent et je viens de lire tous les posts (ouf !...). Mon problème consiste à trouver un paramètre assez facile à gérer pour rebasculer sur le gasoil quand le tracteur est en usage non chargé durant une longue période afin de limiter l'encrassement...
J'ai pensé à la T° du collecteur d'échappement, et malgré le ait que ça marche (le tracteur rebascule au GO au bout d'un temps quand l'échappement baisse en T°), mais les explications de Profméca me font réviser mon choix.
Je commence à me demander si le plus simple ne serait pas de se fier au compte-tour... Mais manifestement cela n'est pas lié à la charge et donc à la T° idéale pour l'HVP...
Alors ??? Profméca aurais-tu une idée due la voie dans laquelle je dois chercher ??

MERCI D'AVANCE !!

Pascal

[profmeca]

Bonjour à tous,
Merci à Profméca pour ses explications. J'étais absent et je viens de lire tous les posts (ouf !...). Mon problème consiste à trouver un paramètre assez facile à gérer pour rebasculer sur le gasoil quand le tracteur est en usage non chargé durant une longue période afin de limiter l'encrassement...
J'ai pensé à la T° du collecteur d'échappement, et malgré le ait que ça marche (le tracteur rebascule au GO au bout d'un temps quand l'échappement baisse en T°), mais les explications de Profméca me font réviser mon choix.
Je commence à me demander si le plus simple ne serait pas de se fier au compte-tour... Mais manifestement cela n'est pas lié à la charge et donc à la T° idéale pour l'HVP...
Alors ??? Profméca aurais-tu une idée due la voie dans laquelle je dois chercher ??

MERCI D'AVANCE !!

Pascal

Effectivemment sur un tracteur cela est difficile!!
Sur une voiture, on arrive encore à percevoir le moment ou sur le regime de couple on est réellement au couple max; sur un tracteur, je pense que c'est très loin d'être évident.
L'info température ech que j'ai donné et confirmé par André est bonne mais peut s'avérer imprécise et en + elle est liée à l'usure du moteur et aux qualités de réglages.
Que fais-tu comme travaux avec ton tracteur et quelle est sa puissance maxi?
Ma réflexion sur la charge moteur concernant les voitures vaut malheureusement pour les tracteurs agricole.
Aujourd'hui on utilise des tracteurs de + en + puissants pour réaliser des travaux identiques à ceux qu'on faisait avec nos vieux tracteurs qui parfois ne faisaient que 30 ou 40 cv et encore!!!
Donc forcément, ils étaient beaucoup plus chargés et on aurait eu moins de problèmes à l'huile.

[profmeca]

Pour le turbo sans intercooleur comme le mien il se prete bien a l'huile mais c'est chaud pour la culasse la miennes est encore en fonte celle en alu version suivante, turbo sans intercooleur ont des problémes thermiques, fentes entre les soupapes.
Les turbos génerent plus de chaleur sur les pistons cela prend des pissettes a l'huile pour arroser le fond du piston pour les refroidirs et parfois un radiateur d'huile. Mais l'énergie recuprer par le turbo les rend plus économiques si on les André

Oui et le gros problème de la non utilisation d'un intercooler provient du fait que compression d'air = dilatation = l'air prend plus de place dans la chambre donc on en rentre moins> le taux de remplissage moteur diminue et le gain apporté par le turbo devient faible sous forte suralimentation.
La température de combustion est plus élevée sous forte suralimentation puisque la pression moyenne effective augmente.
Pour cela, encore faut-il conserver le ratio air/carburant idéal et donc enrichir (dans une certaine limite) en phase sural.

[mica]

Pour le seul kit que j'ai monté sur un tracteur, je n'ai pas mis de capteur sur l'échappement.
L'agriculteur c'est très bien lorsqu'il travaille en charge.
L'autre jour je l'ai vu lorsqu'il fauchait sa suage, ben...... il n'était pas sur l'huile car sont tracteur n'était pas assez en charge.
Comme dirait Macro, il faut mettre le parachute derrière les voiture, donc pour les tracteurs, la charue ou autres accessoires qui fond un peu tirer quand même.

Mica