volume "mort" sur kit bicarburation

benlamb · Message par **benlamb** » dim. oct. 28, 2007 1:52 pm

bonjour à tous

Je commence à réfléchir à mon kit bicarbu. Sur la plupart des schémas de montage, il y a un volume mort (avec de l'huile dedans) entre la boucle et l'EV d'alimentation. Est ce que vous voyer ce que je veux dire ? Lors du passage à l'huile, c'est ce volume d'huile, par forcément chaud, qui arrive le premier dans la PI...est ce que vous en tenez compte dans vos montages ?

D'où ma deuxième question : comment s'ouvre une EV ? est ce que c'est une ouverture "progressive", qui permet de mélanger un peu le GO avec l'huile tout au début du passage à l'huile, ou bien est ce c'est du tout ou rien, et à ce moment là, la PI prendrait un volume d'huile pas trop chaude, puis l'huile chaude arrive, d'ou possible choc thermique ???

wolf505 · Message par **wolf505** » dim. oct. 28, 2007 2:24 pm

Comme dirait macro : mackit mackit mackit mackit mackit mackit

.
Avec ce systeme bouclé a l'huile dès le demarrage, le% huile ds la boucle monte doucement en meme temps que la temperature du moteur.

Pour repondre a ta question les EVs dont nous disposons (polak, sirai...) Sont tout ou rien donc pas de melange possible, a moins de la fait "clignoter"

xav.78 · Message par **xav.78** » dim. oct. 28, 2007 5:07 pm

salut,

moi perso, pas de bouclage et sa marche tres bien !
et au niveau temperature pasde soucis, car meme si tu fais entrer de l'hvp tres chaude dans la pompe à injection pas de soucis car celle ci va se melanger au carburant qu'il y a dans la pompe !

faudrait qu'on m'explique pourquoi il y aurait un choc thermique s'il y a une difference de temperature entre le go et hvp !!!

a+

xavier

wolf505 · Message par **wolf505** » dim. oct. 28, 2007 5:27 pm

xav.78 a écrit :salut,

moi perso, pas de bouclage et sa marche tres bien !
et au niveau temperature pasde soucis, car meme si tu fais entrer de l'hvp tres chaude dans la pompe à injection pas de soucis car celle ci va se melanger au carburant qu'il y a dans la pompe !

faudrait qu'on m'explique pourquoi il y aurait un choc thermique s'il y a une difference de temperature entre le go et hvp !!!

a+

xavier

Car la tete hydrolique est ajusté tres finement est si tu envoi de l'huile tres chaude d'un coup, la tete de dillate plus vite que le corps de pompe et cela produit le grippage de la tete. Il y a deja pas mal de retour d'expé là dessus, il faut savoir tirer parti du malheur des autre

.
Avant je balancais direct l'huile à 70°, il ne m'est jamais rien arrivé, mais je ne le ferai plus.

petroilette · Message par **petroilette** » dim. oct. 28, 2007 5:35 pm

D'où le temps de purge au GO avant d'éteindre le moteur

wolf505 · Message par **wolf505** » dim. oct. 28, 2007 5:51 pm

petroilette a écrit :D'où le temps de purge au GO avant d'éteindre le moteur

le tout avec mon kit ou celui de fauf est de passer a l'HV moteur bien chaud et a faible allure, ce que j'ai toujours fait, et ma lucas roule encore.

benlamb · Message par **benlamb** » dim. oct. 28, 2007 5:59 pm

wolf505 a écrit :Comme dirait macro : mackit mackit mackit mackit mackit mackit .
Avec ce systeme bouclé a l'huile dès le demarrage, le% huile ds la boucle monte doucement en meme temps que la temperature du moteur.

C'est un peu ça mon problème : j'ai un 2.5 TDI, donc j'aimerais évité au maximum l'huile dans le moteur froid. En fait, dans l'idéal, il me faudrait un système progressif, genre une fois que tout est bien chaud, tu appuies sur un bouton, et le système passe de 0% à 100% d'huile, en disons 1 min, tranquillement...possible ou pas d'après vous ? déjà expérimenté ?

petroilette · Message par **petroilette** » dim. oct. 28, 2007 6:25 pm

benlamb a écrit :tu appuies sur un bouton, et le système passe de 0% à 100% d'huile, en disons 1 min, tranquillement...possible ou pas d'après vous ? déjà expérimenté ?

Mon idée de départ que je n'ai pas abandonné pour le T4 était de pouvoir proportionner l'hv à la charge du type de trajet :
http://www.oliomobile.org/forum/viewtop ... highlight=

Il te faudrait ce type de vannes 3 voies

billy4064 a écrit :salut , il existe des vannes trois en petit diametre dn16 alimenté en 10volts ou 24volts de marque siemens, trend, sauter. tu possede quelle tension sur le camping car?

installé en position de melange c est parfait
vanne
http://www.sauter-controls.com/pds/pds/ ... 20voies%22
A = GO
B = Huile
AB = GO + Huile
ouverture a 5 Volts = 50% est egale a 50% GO et 50% huile et apres on fait varier juste la tension avec un potentiometre(

potentiometre
http://www.ac-bordeaux.fr/Pedagogie/Phy ... 7resis.htm

Avec ce type de shéma

Macromalhuile37 a écrit :Salut, et si tu faisais plutot un truc de ce genre avec une ev 3 voies un petit tube mélangeur (une simple spirale de fil electrique glissée dans un bout de tube en cuivre de 10/12 que tu pourra meme bobiner pour servir aussi de réchauffeur) et un cicuit electronique qui te sort un signal "carré "que tu peux moduler avec un potar de facon à ce que le temps à 1 pas de 1/3(30%HV) du temps a zero jusqu'a 1 tout le temps(100%hv)

Macromalhuile37 · dim. oct. 28, 2007 6:51 pm

Bouclage partielle genre wolfkit ou pomponkit. Meme sur un TDI ca doit le faire . Si tu veux monter plus doucement en pourcentageboucle plus grande et purge plus importante le soir.

petroilette · Message par **petroilette** » dim. oct. 28, 2007 7:41 pm

Certes Macro ça peut résoudre le prob du passage à l'hv en douceur, mais quid lorsque tu te retrouves dans un bouchon ou calé à 90 à à peine 2000 t/m ?
Je reste persuadé qu'il serait intéressant de pouvoir changer le % d'hv en fonction des circonstances sur ce type de moteur.

benlamb · Message par **benlamb** » dim. oct. 28, 2007 7:54 pm

ya çasinon (avec un peu de recherche sur google

)...ça fait "commuter" l'EV de 30 à 100%, ce qui serait pile poil ce qu'il me faudrait, mais c'est chérot (65€ HT). ça correspond à ce que disais Wolf, faire clignoter l'EV. Quelqu'un connait ce site ?

Macromalhuile37 · dim. oct. 28, 2007 7:58 pm

Bien sur que c'est interessant. Il suffit juste de piloter l'electrovanne par intermitance . Par contre pour les bouchons pas de secret...Il faut redescendre vite le pourcentage . J'avais plus ou moins envisagé un systeme avec un reservioir a melange issu des purges mais ca complique enormement la chose et pour la surveillance des pourcentages dans ce reservoir je ne vois pas trop la soluce..Meme un IIBP s'encrasse au ralentis (ma ZX envoie une bouffée de fumaga genre Havane dans les arrets au feux prolongés en ville) ...

wolf505 · Message par **wolf505** » dim. oct. 28, 2007 8:06 pm

benlamb a écrit :ya çasinon (avec un peu de recherche sur google )...ça fait "commuter" l'EV de 30 à 100%, ce qui serait pile poil ce qu'il me faudrait, mais c'est chérot (65€ HT). ça correspond à ce que disais Wolf, faire clignoter l'EV. Quelqu'un connait ce site ?

Je connais rien en conception eltronique, mais n'importe quel bidouilleux electronique doit etre capable de fabriquer un boitier qui sort un signal +12V tout ou rien de fréquance reglable en marche.

petroilette · Message par **petroilette** » dim. oct. 28, 2007 8:12 pm

Nom: DOSEUR ELECTRONIQUE
Catégorie: NOS PRODUITS HVP
Prix: 65€ (65,00€ HTVA)
Description:

PRODUIT EN TEST : NON DISPONIBLE

benlamb · Message par **benlamb** » dim. oct. 28, 2007 8:29 pm

petroilette a écrit :
PRODUIT EN TEST : NON DISPONIBLE

par contre tu peux l'ajouter au panier

bon je garde cette solution sous le coude, on ne sait jamais...parce que le bidouillage électronique

petroilette · Message par **petroilette** » dim. oct. 28, 2007 8:30 pm

Cela dit c'est exactement la vanne que je cherchais

Macromalhuile37 · dim. oct. 28, 2007 8:47 pm

wolf505 a écrit :
benlamb a écrit :ya çasinon (avec un peu de recherche sur google )...ça fait "commuter" l'EV de 30 à 100%, ce qui serait pile poil ce qu'il me faudrait, mais c'est chérot (65€ HT). ça correspond à ce que disais Wolf, faire clignoter l'EV. Quelqu'un connait ce site ?
Je connais rien en conception eltronique, mais n'importe quel bidouilleux electronique doit etre capable de fabriquer un boitier qui sort un signal +12V tout ou rien de fréquance reglable en marche.

On appelle ca un clignoteur...avec un pauvre 555 trois condos 3resistances un transitor et un relais c'est fait...Un potar ou un comutateur rotatif avec des resistances diferentes et tu fais ton dosage 30/50/100..10€ de composants...En grande serie de fabrication chinoise 10€ les milles unités..

vincenzzo · Message par **vincenzzo** » dim. oct. 28, 2007 11:11 pm

En theorie cela ne semble pas trop mal , mais en pratique, l'etalonnage de ce type de truc, je n'y cois pas...
Tu vas determiner que pour faire du 30% (par exemple) il te faut 3 sec au GO et 1.5 sec à l'huile... Mais le lendemain ou la temp sera de 10°c inferieur ou sup, la viscosité de l'huile va varier et le debit aussi, donc pourcentage completement foiré...
Il faudrait une pompe qui garantisse le debit quelquesoit la temperature, un peu comme une pompe peristaltique...

Macromalhuile37 a écrit : On appelle ca un clignoteur...avec un pauvre 555 trois condos 3resistances un transitor et un relais c'est fait...Un potar ou un comutateur rotatif avec des resistances diferentes et tu fais ton dosage 30/50/100..10€ de composants...En grande serie de fabrication chinoise 10€ les milles unités..

Oui mais avec ca il te faut un fer à souder...

petroilette · Message par **petroilette** » lun. oct. 29, 2007 9:39 am

Il te faut calculer le débit de l'hv à 65-70°, donc vanne après le réchauffeur

Macromalhuile37 · lun. oct. 29, 2007 9:45 am

Avec un circuit de carburant sans prise d'air et suffisament rigide ca le fait il faut des temps de commutation humains et une portion de tube melangeur (genre cartouche de scellement chimique) et meme si ont fait du 25% a froid et du 35% a chaud sur le reglage 30 ca ne tuera pas un TDI pour autant...