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Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mar Avr 12, 2011 12:45 pm
par écoopérateur
jmax_oc a écrit:De source sûre (employé de chez Garrett France), il n'existe pas de différence de performances entre un turbo KKK et un turbo Garrett pour les moteur TD PSA.

Merci super.

jmax_oc a écrit:En revanche, pas mal de gens préfèrent les garrett aux KKK pour des questions de fiabilité. Fondé ou pas, aucune idée. J'ai un KKK sur la mienne qui encaisse à merveille les 5 tours de vis depuis 15000km)

D'ac, de toute façon avec une bonne utilisation ça dure..

jmax_oc a écrit:départager l'AAC d'un 1.7D (plus ouvert) à un AAC de 1.7td (peut-être plus pertinent pour la phase de croisement avec un turbo)

Je conclu:

Un AAC 1.7 sur 1.9 D est mieux

Un aac de 1.7td est plus optimisé que 1.9td qui à l'air d'être le même que le 1.9d et donc adapté au deux et surement retravaillé pour les premières normes AP.

Un aac d'atmo 1.7 sur 1.7TD risque de faire perdre du rendement car croisement trop important et RFA trop tardif.

pour le 1.9td on peu envisager de monter un aac 1.7 atmo ou turbo. ils doivent respectivement modifier la courbe puissance/couple différemment mais sont surement préférables niveau performance.

pour le 1.7td, je reste pour l'instant sur l'idée de trouver un aac court d' xud7T ou TE.
pour mon 1.9(306) j'y monterais sans hésitation un aac 1.7D :evil:

Merci beaucoup 8) :D

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Avr 13, 2011 7:20 am
par Scandale
Je viens de penser a un truc sur mon 1.5 td j'ai mis les injecteur du 1.7 td et il m'a bien semblé avoir gagné en couple.....et du coup la voiture était plus souple (je sais plus qui sait qui voulait une voiture plus coupleuse)
Donc a mon avis sa doit faire pareil si tu mets les injecteurs du 1.9 td sur un 1.7 td.

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Avr 13, 2011 10:48 am
par jmax_oc
Je réfléchis déjà à mettre ceux du 2.1td (voire 2.5td) sur mon 1.9td.
regarde ici : http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... 383993.htm

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Avr 13, 2011 1:37 pm
par écoopérateur
oué bonne piste... a creuser.

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Avr 13, 2011 4:27 pm
par Macromalhuile37
J'enrage... ma ZX qui est toujours en train de paitre dans mon jardin faute de pieces pour la faire rouler (1 phare un pare choc un cligno et quelques plastocs introuvables chez moi a un prix convenable).... :evil: :evil: :evil: Des que possible je te lui balance 1.5bar dans le garett et toutes les vis a fond mode petrolman smoker....J'vai vous la transformer en top fuel..La citroen a papy... :o

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Avr 13, 2011 5:34 pm
par jmax_oc
(et d'ailleurs plus de pression turbo et plus de débit gasoil fait augmenter la T° des préchambres de combustion et favorise la combustion de l'huile...)

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Avr 13, 2011 9:52 pm
par écoopérateur
Oui cela va de pair :o une bonne huileuse est donc un bon td optimisé :badgrin:

pour les injecteurs, le fais qu'il y ai amélioration en changeant par ceux d'un moteur plus gros, c'est juste du au tarage? ou y a t'il d'autres paramètres?

il y a aussi possibilité de mettre des lucas, dans ce cas sont t'il préférable à tarage équivalent? :)

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Avr 13, 2011 10:00 pm
par Scandale
Je epnce pas que cela vienne du taragemais plutôt du débit.....

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Jeu Avr 14, 2011 11:50 am
par jmax_oc
En effet c'est une question de débit.

Plus un injecteur débite, plus il est capable de délivrer vite la quantité de gasoil donnée par la pompe à injection.

Plus le temps d'injection est court, mieux il est optimisé en termes de calage.

Plus il est optimisé en termes de calage, meilleure est la puissance et meilleur est le rendement.

Cela explique pourquoi les injections haute pression consomment moins que les injections basse pression. C'est parce que le temps d'injection est plus court et mieux optimisé.

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Jeu Avr 14, 2011 1:34 pm
par écoopérateur
:!: Merci
Donc exemple, injecteur de 2.1td sur 1.9TD
Et pour les athmo? Les injecteur de TD vont bien ??

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Jeu Avr 14, 2011 2:20 pm
par jmax_oc
Un atmo s'optimise peu (le débit est déjà presque au taquet...). Ceci dit, oui je pense que des injecteurs 1.9td 175bars iraient bien sur un 1.7 ou 1.9d atmo.

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Jeu Avr 28, 2011 6:13 pm
par jmax_oc
Infos complémentaires sur les AAC :
http://www.vwdiesel.net/forum/index.php ... 1#msg15151

Info glanée sur un forum : il paraitrait qu'il y a une différence d'injecteurs sur les 2.1TD entre les pompes mécas et les pompes élec.

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Mai 25, 2011 2:08 pm
par écoopérateur
INFOS COMPLEMENTAIRE/ aac et prépa.

205td 2.1 200 ch... lol à l'huile de friture!

http://www.fullpowerteam.com/t8447-205- ... pa-circuit

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Mai 25, 2011 3:52 pm
par jmax_oc
Je vais mettre le même turbo que lui (turbo géométrie variable de fiat croma TD ID). Je l'ai reçu. Reste à trouver un soudeur pour m'adapter ma ligne :)

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Mer Mai 25, 2011 4:53 pm
par écoopérateur
J max tu est d'ou ??

moi je mettrai l'echangeur du td, lui a changer des pieces ds la PI...

ça me branche bien la prepa de la 205, j'y mettrai bien un turbo in peu special aussi.

Y a t'il des JDC renforcés?

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Jeu Mai 26, 2011 7:38 am
par yanou
jmax_oc a écrit:(et d'ailleurs plus de pression turbo et plus de débit gasoil fait augmenter la T° des préchambres de combustion et favorise la combustion de l'huile...)


et plus le risque de dessertir les chambres de combustion augmente... si tu surtares trop les injecteurs idem.

cela dit c'est du costaud les XUD !


éco : a part la vis de richesse PI je toucherais pas a autre chose, ce que tu vas gagner en perfs tu vas le perdre en fiabilité. le XUD7T est plus fragile de culasse que le 1900.
surtout si ton moulin a des bornes... enfin tu fais ce que tu veux ;)
un moteur de 1900 rentre bien dans les 205 ;)

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Jeu Mai 26, 2011 8:55 am
par écoopérateur
Oui c'est sur, mais il y a un bon compromis, et en faisant une utilisation correcte; bon entretien et temps de chauffe et de refroidissement respecté il y a moyen de bien gagner en perf sans trop perdre en fiab, sur tout si la puissance max n'est pas tout le temps solicité.

pour revenir a la PI le gas fais dessus:
Changement de ressort du LDA, plus souple, et changement de l'inclinaison du biseau du cylindre de suralimentation.

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Jeu Mai 26, 2011 10:50 am
par jmax_oc
J'habite dans les Yvelines, entre Trappes et Rambouillet. Faudrait que je repasse un peu de temps sur la prépa de la bête (dont au moins un injecteur déconne à plein tube => nettoyage à faire).

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Jeu Mai 26, 2011 1:46 pm
par écoopérateur
Ok a moi je suis dans le sud.

pour les injecteur :

" le débit des injecteurs mécanique est donné par la pompe d'injection non ?
Tu peux juste tarer plus fort pour pulvériser plus fin. Dans ce cas la pompe souffre plus (et la courroie de distri aussi).
J'avais lu que des gars à la Réunion changeait la tête de la pompe, d'une "9" il passe à "11"... Une pompe de 2,1l ou 2,5l peut-être ?"

Re: optimisation XUD

MessagePublié: Jeu Mai 26, 2011 2:57 pm
par jmax_oc
la quantité de carburant à chaque injection est donnée par la pompe (plus exactement le piston distributeur)
le débit de carburant est donné par l'injecteur (les injecteurs gros débits arriveront à injecter plus vite la quantité de carburant envoyée par la pompe).

Si les injos sont tarés plus forts, la pompe devra forcer plus pour atteindre cette pression et donner son shout de carburant. Par voie de conséquence, la courroie force plus aussi. A mon sens ça reste marginal, surtout vu les progrès en matière de courroie de distribution?

Pour les têtes de 9 ou de 11, cela agit sur la facilité de la pompe à injecter de grosses quantité de carburant rapidement. En gros, une tête de 11 arrivera mieux à supporter une préparation lourde qu'une tête de 9mm.
Les têtes de 11mm se trouvent sur pas mal de fourgons, utilitaires ou gros 2.5/3L TD.
Sans savoir pourquoi, tout le monde s'accorde à dire qu'une grosse tête de distribution a plus de mal à prendre des tours (surchauffe parait-il).