Attention !!! Ca fait mal...

pythou · Message par **pythou** » mer. nov. 16, 2005 4:29 pm

2 textes très intéressants que je vous laisse lire tranquillement :

http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 1_004.html

http://verts-economie.net/article.php3?id_article=6

Un débat qui nous intéresse, à priori, nous qui ne sommes pas là que pour économiser 3 euros sur le budget du mois, mais par rapport à des convictions réelles.

Moi j'aurais une chose à ajouter ( bien que ça tienne plutôt du développement durable ) : mais qu'est-ce qu'on attend pour appliquer la taxe Tobin ??!!?? C'est impératif !!!

franckhy19 · Message par **franckhy19** » jeu. nov. 17, 2005 9:15 am

Sur le même sujet,, il y a aussi un article dans le Monde diplomatique de ce moi-ci (novembre)…

Voici sa version en ligne :

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/11/LATOUCHE/12900

Et je suis bien d'accord : LA TAXE TOBIN : VITE !!!!!! (tu devrais faire un sondage)

VAn · Message par **VAn** » jeu. nov. 17, 2005 9:24 am

c'est quoi cette taxe Tobin??

pythou · Message par **pythou** » jeu. nov. 17, 2005 10:26 am

j'en parlais un peu volontairement sans l'expliquer en me disant que c'était une très bonne chose de faire des recherches sur le sujet

Mais bon allez, voilà :
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... trole.html
( il y a une petit lien en haut )

Et tiens, tant que je suis là, une évocation rapide des problèmes à venir :
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... trole.html
+ de détail en achetant la revue portant le même nom que le site.

titi1000 · Message par **titi1000** » jeu. nov. 17, 2005 10:29 am

Van -> taxe tobin : http://www.monde-diplomatique.fr/1999/0 ... 12363.html

Proposée en 1978 par l’économiste et Prix Nobel américain James Tobin, cette taxe, comme on le sait, vise à imposer les transactions monétaires (opérations de change d’une monnaie à une autre) à un taux très faible, de 0,1 % à 0,25 %. Cela de manière à ne pas pénaliser les activités de l’économie réelle (importations, exportations, investissements), mais à mettre un « grain de sable » dans les rouages de la spéculation.

pythou · Message par **pythou** » jeu. nov. 17, 2005 10:41 am

Titi, tu ne précise pas où irait l'argent :
pour les économies qui en ont besoin ( pays du sud, en gros ).

Il s'agit donc bien d'un système visant à rééquilibrer l'économie mondiale qui comme on peut le penser est injuste et sans espoir pour les pays "en voie de développement", en son état actuel.

Alors bon j'ai déjà eu la question : "mais ce serait un système dur à mettre en place et très couteux?!"
Réponse : 'euh... Vue la quantité énorme d'argent dégagée ( bon j'ai pas les chiffres des échanges de sous-sous sur les marchés à l'échelle mondiale sur un an, mais t'façon ya trop de zéro pour qu'on les comprenne ), le système serait très vite financé avec un tout petit pourcentage de cette somme.

Malodge · Message par **Malodge** » jeu. nov. 17, 2005 6:48 pm

Mais a condition que cette taxe soit mondiale. Et comme les americains n'accepteront jamais....

pythou · Message par **pythou** » ven. nov. 18, 2005 8:32 am

Bien sûr que ce serait mondial!

Ah oui mais ça c'est le problème des grandes idées : il n'y a que les utopistes pour les défendre et les répandre dans un premier temps.

Malodge · Message par **Malodge** » ven. nov. 18, 2005 7:46 pm

pythou a écrit :Bien sûr que ce serait mondial!

Ah oui mais ça c'est le problème des grandes idées : il n'y a que les utopistes pour les défendre et les répandre dans un premier temps.

Et oui mais quand je vois ca http://www.handicap-international.org/e ... nquiet.asp
je me dis que c'est pas demain la veille que ces gens la s'engageront dans un truc comme ca.

bioman14 · Message par **bioman14** » lun. nov. 21, 2005 12:58 am

Malodge a écrit :Mais a condition que cette taxe soit mondiale. Et comme les americains n'accepteront jamais....

il me semblait que "juste" à l echelle europeene, ce pourrait etre pertinent:
-plus facile à decider, uniquement le parlement europeen
-le marché europeen est de toute facon incontournable, donc peu de represailles possibles des "lobbys boursiers".
enfin, c est ce que j avais retenu d un article de l express ou nouvel obs, il y a 3 ans environ.
les problemes techniques ou logistiques de mise en oeuvre ne semblaient pas non plus un vrai probleme:
aujourd hui, toutes les transactions sont informatisées donc faciles à tracer/chiffrer.
ça ne ressemble qu'à un probleme de volonté politique.

ou alors faudrait que attac ou les vrais partis politiques de gauche se concentrent un peu sur les bons objectifs
enfin .................................

bioman14 · Message par **bioman14** » lun. nov. 21, 2005 1:19 am

pythou a écrit :Titi, tu ne précise pas où irait l'argent :
pour les économies qui en ont besoin ( pays du sud, en gros ).

Il s'agit donc bien d'un système visant à rééquilibrer l'économie mondiale qui comme on peut le penser est injuste et sans espoir pour les pays "en voie de développement", en son état actuel.

heuuu, j ai envis de jouer les langues de "p--e" (avec un u et un t), et puis c est pour dire que c est pas si simple:
pourquoi ce serait "pour les pays du sud".
ça pourrait etre utile à beaucoup de chose en europe, si c est une taxe europeene.
par exemple : financement du developpement des nrj renouvelables

parce que pour nous aussi ce sera tres dure quand l nrj pas chere aura disparue avec le petrole. on finira par s entretuer pour ça.

bon d une part je suis Hors sujet et en plus si on continu sur cette discution on va s echarper . alors vaut mieux que j arrete....

pythou · Message par **pythou** » mer. nov. 23, 2005 11:49 am

non non, perso une écharpe me fait pas peur

et je suis bien content d'avoir une occasion de converser sur le sujet. Donc au contraire, je t'encourage, continue!

Alors pour te répondre. Je pense, sans avoir aucune idée du chiffre, mais à en croire ce qu'on lit, que la somme collectée serait énorme, et donc suffisante pour varier les domaines de dépenses. Je n'ai rien contre.

Si l'idée première était de reverser aux pays du sud, c'était bien parce qu'il s'agissait de reverser, justement!
L'économie de marché telle qu'elle tourne actuellement, entretient sciemment la pauvreté de nombreux pays, ce qui permet de produire à bas prix, et ainsi de suite...
Alors évidemment, une autre solution était d'aller fouttre des coups de pieds au cul des dirigeants de ces pays en leur disant "bon ça suffit maintenant, vous faites passer des lois sur les droits sociaux, avec un SMIC et tout le tintouin, et vous faites en sorte qu'elles soient respectées." Mais bon là, personne n'y croit, et à raison : aucun chef d'Etat n'aurait l'idée d'aller dire des choses comme ça et les autres sont pas passionnés par le sujet non plus...

Donc bon reversont, sachant que de grosses sommes seront comme d'hab détournées par des notabls du coin, mais bon que yaura bien une partie qui retomberait dans les poches du "petit peuple" et pourrait contribuer à améliorer leur quotidien.

Par exemple, et pour la provoc', ils pourront s'acheter des voitures et commencer à polluer, comme les chinois!

pythou · Message par **pythou** » mer. nov. 23, 2005 11:52 am

bioman14 a écrit : il me semblait que "juste" à l echelle europeene, ce pourrait etre pertinent:
-plus facile à decider, uniquement le parlement europeen
-le marché europeen est de toute facon incontournable, donc peu de represailles possibles des "lobbys boursiers".
Les problemes techniques ou logistiques de mise en oeuvre ne semblaient pas non plus un vrai probleme: aujourd hui, toutes les transactions sont informatisées donc faciles à tracer/chiffrer.
ça ne ressemble qu'à un probleme de volonté politique.

ou alors faudrait que attac ou les vrais partis politiques de gauche se concentrent un peu sur les bons objectifs
enfin .................................

d'accord sur toute la ligne.
Mais comment demander à un politique de faire de la politique, quand il doit d'abord se préoccuper de son parti?