Moteur "à explosion"... explosion ou combustion ?

z650 · Message par **z650** » lun. juil. 31, 2006 12:16 pm

profmeca a écrit : Il faut toujours se rappeler que ca n'est pas une explosion qui se produit dans la chambre mais une combustion rapide.

hum ?

oupsss
admission compression explosion detente echappement !

mica · Message par **mica** » lun. juil. 31, 2006 2:02 pm

z650 a écrit :
profmeca a écrit : Il faut toujours se rappeler que ca n'est pas une explosion qui se produit dans la chambre mais une combustion rapide.
hum ? oupsss
admission compression explosion detente echappement !

Ca veut dire quoi ce que tu écris Z650 ?
Soit précis STP, qu'il n'y ait pas une fausse interprétation.
Merci.

Mica

GROS LOUP · Message par **GROS LOUP** » lun. juil. 31, 2006 3:09 pm

J'pense que le terme "combustion rapide", est effectivement plus approprié pour qualifier ce qui ce passe dans une chambre à combustion...

Les artificiers connaissent l'effet brisant de leurs explosifs, par leur vitesse d'expansion des gaz lors de l'explosion, exprimée en mêtre secondes...

Par ex : Pour le même volume de gaz expansé (après explosion), un pétard du 14 Juillet n'aura pas le même effet brisant qu'un explosif militaire (combustion et expansion des gaz plus rapide)...

Il va de soit que dans un moteur, l'explosion (ou expansion des gaz) doit avoir une certaine progressivité pour ne pas détruire les éléments mécanique...

Mais si j'ai bien compris les explications de profmeca, ce temps d'explosion optimisé par la conception du moteur et... dans notre cas pour le gas oil... est trop court pour l'HV

... d'où imbrulés..etc...

RiccOlio · Message par **RiccOlio** » lun. juil. 31, 2006 3:14 pm

Comme l'a dit Profméca, le terme "d'explosion" est un abus de langage pour qualifier la combustion très rapide du mélange carburant/comburant dans les moteurs à combustion interne... m'enfin beaucoup font l'erreur, à cause du terme très répandu de "moteur à explosion"...

Le moteur à combustion interne, appelé moteur à explosion, est principalement utilisé pour la propulsion des véhicules de transport (avions à hélice, automobiles, motos, camions et bateaux).

Le terme moteur à explosion, consacré par l'usage, est impropre car ne rend pas compte de tous les phénomènes se produisant dans ces moteurs pour lesquels la dénomination à combustion interne est plus adéquate.

La détonation, forme particulière d'une explosion (vitesse de l'ordre du km/s), a parfois lieu, mais c'est un défaut (sauf lors du démarrage de la combustion des moteurs Diesel). Normalement c'est une déflagration qui se produit au sein de ces moteurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_%C3%A0_explosion

Profméca est un professionnel de la recherche et de l'enseignement en mécanique... je me répète, son expérience peut être très bénéfique pour faire avancer Oliomobile et la critique non constructive est à éviter... rappelez-vous du Dieseliste Delacotte... (Profméca n'a pas l'air aussi susceptible, mais il est hors de question que la même chose se reproduise).

RiccOlio · Message par **RiccOlio** » lun. juil. 31, 2006 3:15 pm

Arf, grillé par Gros Loup... entièrement d'accord avec toi

JM27 · Message par **JM27** » mar. août 01, 2006 7:53 am

Le terme explosion s'emploie pour les moteurs essence , echauffement combustion pour les diesels

z650 · Message par **z650** » mar. août 01, 2006 12:49 pm

c'est jouer sur les mots ! dire qu'il n'y a pas d'explosion dans un moteur est un peu tiré par les cheuveux !! n'oubliont pas que c'est l'explosion qui permet au vibrelquin d'avoir de l'inercie .
Bref , ne nous egaront pas trop du sujet dans de la technique pur , et revenont aux experiences de chacun sur les phenomenes d'encrassage .

suite du sujet .

papagog · Message par **papagog** » mar. août 01, 2006 4:01 pm

essence ou diesel c'est pareil, on parle "d'inflammation / détente"
l'explosion c'est plutôt avec le phénomène (destructeur) du cliquetis car la "combustion" n'est plus gérée , mais anarchique

RiccOlio · Message par **RiccOlio** » mar. août 01, 2006 4:12 pm

Sujet divisé... parlons ici de la combustion rapide.

profmeca · Message par **profmeca** » sam. août 05, 2006 2:20 pm

z650 a écrit :c'est jouer sur les mots ! dire qu'il n'y a pas d'explosion dans un moteur est un peu tiré par les cheuveux !! n'oubliont pas que c'est l'explosion qui permet au vibrelquin d'avoir de l'inercie .
Bref , ne nous egaront pas trop du sujet dans de la technique pur , et revenont aux experiences de chacun sur les phenomenes d'encrassage .

suite du sujet .

Bon je vais être très clair avec toi:

Renseignes toi un peu avant de dire des anneries, cela évitera d'induire en erreur des gens qui veulent des infos, justes, claires et précises.
Dire que c'est une combustion qui se passe dans la chambre et non une explosion est justement très important pour la compréhension du phénomène d'encrassage en carburation à l'huile.

profmeca · Message par **profmeca** » sam. août 05, 2006 2:23 pm

z650 a écrit : hum ? oupsss
admission compression explosion detente echappement !

FAUX!!!
adm, comp comb-det, ech!

MAC406 · Message par **MAC406** » sam. août 05, 2006 6:30 pm

profmeca a écrit :
z650 a écrit : hum ? oupsss
admission compression explosion detente echappement !
FAUX!!!
adm, comp comb-det, ech!

c'est pareil !!!

comb-det => explosion detente ou combustion rapide detente

profmeca · Message par **profmeca** » sam. août 05, 2006 6:39 pm

MAC406 a écrit :
profmeca a écrit :
z650 a écrit : hum ? oupsss
admission compression explosion detente echappement !
FAUX!!!
adm, comp comb-det, ech!

c'est pareil !!!

comb-det => explosion detente ou combustion rapide detente

pfffffff rien compris lui aussi!
Pas grave, je vais pas réexpliquer ce qui a été dit.

profmeca · Message par **profmeca** » sam. août 05, 2006 7:34 pm

papagog a écrit :essence ou diesel c'est pareil, on parle "d'inflammation / détente"
l'explosion c'est plutôt avec le phénomène (destructeur) du cliquetis car la "combustion" n'est plus gérée , mais anarchique

Voilà quelque chose de censé!
Tout réside dans la vitesse du front de flamme.

MAC406 · Message par **MAC406** » dim. août 06, 2006 5:21 pm

profmeca a écrit :
MAC406 a écrit :
profmeca a écrit : FAUX!!!
adm, comp comb-det, ech!

c'est pareil !!!

comb-det => explosion detente ou combustion rapide detente
pfffffff rien compris lui aussi!
Pas grave, je vais pas réexpliquer ce qui a été dit.

j'ai fait expres d'ecrire cela, jutse pour voir ta réaction suite aux reponses precedente que tu avais posté. Je trouve cela domage.

profmeca · Message par **profmeca** » lun. août 07, 2006 9:03 am

MAC406 a écrit :
profmeca a écrit :
MAC406 a écrit :
c'est pareil !!!

comb-det => explosion detente ou combustion rapide detente
pfffffff rien compris lui aussi!
Pas grave, je vais pas réexpliquer ce qui a été dit.
j'ai fait expres d'ecrire cela, jutse pour voir ta réaction suite aux reponses precedente que tu avais posté. Je trouve cela domage.

Ben moi ce que je trouve dommage c'est le manque de rigueur et de connaissances de base de certains car dans la mesure ou on décide de changer de type de carburant ou toute autre modif d'ordre technique, on doit maitriser un minimum le sujet si on ne veut pas avoir de problème par la suite en jouant au gros bricolo apprenti sorcier.
Pour ma part, lorsque j'envisage un projet que je ne connais pas, 1) j'apprend la technique 2) je me renseigne sur la faisabilité du projet (avantages/inconvénients) et enfin 3) je prend ma décision d'agir ou de m'abstenir en connaissance de cause.
Désolé mais en technologie moteur, il n'y a plus de place pour l'a peu près, le flou et l'incertitude.

babard8 · Message par **babard8** » lun. août 07, 2006 1:40 pm

Eh ben
en voilà deux mots "combustion – explosion" qu'ont couté de la sueur

Bon, j'comprends mieux maintenant pourquoi on dit plutôt :
"cette semaine, j'ai cramé tant et tant d'huile avec ma frituese"
et non " cette semaine, j'ai explosé tant et …."

lol - je rigole.
Vous laissez pas perturber …

bricofoy · Message par **bricofoy** » lun. août 07, 2006 2:51 pm

salut tout le monde.

profmeca dis moi si je me goure

pour moi le diesel est un moteur à combustion interne au sens propre, quand il y a explosion le moteur "claque", signe que ça se passe pas bien...
en temps normal, il y a inflammation au début de l'injection, et pendant toute la durée de l'injection, le carburant brûle au fur et à mesure, dégageant ainsi, de par à la fois la combustion et l'échauffement qu'elle provoque, un grand volume de gazs qui repoussent le piston

mais je pencherais plutot vers le moteur essence pour le moteur à explosion, la totalité du mélange air-carburant est admise au départ, comprimée, puis allumée par la bougie, et brule donc très violemment (explosion ? )

MAC406 · Message par **MAC406** » lun. août 07, 2006 6:41 pm

profmeca a écrit :
MAC406 a écrit :
profmeca a écrit : pfffffff rien compris lui aussi!
Pas grave, je vais pas réexpliquer ce qui a été dit.
j'ai fait expres d'ecrire cela, jutse pour voir ta réaction suite aux reponses precedente que tu avais posté. Je trouve cela domage.
Ben moi ce que je trouve dommage c'est le manque de rigueur et de connaissances de base de certains car dans la mesure ou on décide de changer de type de carburant ou toute autre modif d'ordre technique, on doit maitriser un minimum le sujet si on ne veut pas avoir de problème par la suite en jouant au gros bricolo apprenti sorcier.
Pour ma part, lorsque j'envisage un projet que je ne connais pas, 1) j'apprend la technique 2) je me renseigne sur la faisabilité du projet (avantages/inconvénients) et enfin 3) je prend ma décision d'agir ou de m'abstenir en connaissance de cause.
Désolé mais en technologie moteur, il n'y a plus de place pour l'a peu près, le flou et l'incertitude.

oui je suis bien d'accord avec toi.

apres les commentaires du genre "pfffffff rien compris lui aussi!" ou "il dit des conneries ...." bah tu peux éviter SVP, ce sera mieux pour tout le monde et surtout pour toi !!

profmeca · Message par **profmeca** » lun. août 07, 2006 8:54 pm

bricofoy a écrit :salut tout le monde.

profmeca dis moi si je me goure

pour moi le diesel est un moteur à combustion interne au sens propre, quand il y a explosion le moteur "claque", signe que ça se passe pas bien...
en temps normal, il y a inflammation au début de l'injection, et pendant toute la durée de l'injection, le carburant brûle au fur et à mesure, dégageant ainsi, de par à la fois la combustion et l'échauffement qu'elle provoque, un grand volume de gazs qui repoussent le piston

mais je pencherais plutot vers le moteur essence pour le moteur à explosion, la totalité du mélange air-carburant est admise au départ, comprimée, puis allumée par la bougie, et brule donc très violemment (explosion ? )

Voilà, ce que tu dis est exact pour le diesel.
Pour le moteur essence, le processus est le même mais plus rapide, c'est pour cela qu'on se rapproche d'une "explosion".
Mais, même dans ce cas, cela reste une combustion.

a++