vortex

Problèmes et solutions pour tous les mécanos

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Messagepar profmeca » Ven Mai 18, 2007 12:36 pm

petroilette a écrit:Cela voudrait dire que le vortex n'est pas conseillé, car le gain qu'il apporte à un point donné est perdu sur d'autres points.
A moins de rouler exclusivement sur le régime propice au vortex.


Exactemment cela petroilette; cela ne doit marcher que dans une seule combinaison charge/regime donc vraiment trop difficile à exploiter sur une automobile.
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Messagepar profmeca » Ven Mai 18, 2007 12:40 pm

petroilette a écrit:
mica a écrit:Ne penses tu pas qu'il faudrait le mettre après le turbo ?

Mica


Attention ! Conseils de Marc C. suite à ce que lui a écrit un expérimentateur

" Je tiens à vous signaler la mésaventure qui m' arriva en voulant installer un vortex valve (ce monsieur ne dit pas s'il a posé un système authentique avec TM ou une expérimentation "maison" ?) sur ma C2 1.4 HDI, un moteur bardé de capteurs. Installation du vortex avant le turbo devant le capteur "siemens" de dépression : destruction presque immédiate du capteur. Avez vous déjà installé le vortex sur ce genre de moteur ou entendu des problèmes de ce genre? Si vous avez une solution technique, je suis preneur.
Marc C. répond : " A mon avis il est inutile, voire dangereux, de disposer l'AVEC en amont du turbo, qui réalise déjà une mise en rotation de l'air. Cela contrarie le flux, et peut entraîner au contraire un manque d'air dans le turbo, qui risque de s'emballer ! (comme un aspirateur dont on bouche le tuyau). Pour un résultat optimal il faut installer l'AVEC au plus près possible des soupapes d'admission (principal obstacle à vaincre), c'est à dire concrètement dans la pipe d'admission, en aval de l'intercooler qui est lui même placé après le turbo. Marc poursuit : " Il me paraît étonnant que le capteur soit "détruit", ne retrouvez-vous pas un fonctionnement normal en enlevant l'AVEC ?" En résumé :

Entrée d'air > filtre > turbo > intercooler > A.V.E.C. > admission

http://perso.orange.fr/quanthommesuite/ ... ec2006.htm


Effectivemment il est dangereux de freiner le flux d'air en entrée turbo; cela peut causer l'emballement du turbo (pompage) et donc sa destruction.
Pour éviter ce phenomène les constructeurs tracent une courbe de pompage de leurs turbos avec une zone à ne jamais atteindre donc attention!!!
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Messagepar Macromalhuile37 » Ven Mai 18, 2007 12:47 pm

A mon humble avis si le vortex apporte quelque chose a un certain regime ce sera certainement au detriment du fonctionement a un autre voir sur tout le reste de la plage...Gamin et plus tard et de nouveaux avec les miens qui grandissent j'ai pas mal bricolé sur les mobs( z'allez dire rien a voir mais pour comprendre ces phénomènes de remplissage rien de tel qu'un deux temps) souvent avec un simple carbu de 15 et un pipe d'admission bien polie j'obtenait des performances superieures qu'avec moult mimilimetres de carbu de plus et des boites a clapets et des grosses pipes et etout le toutim...Surtout sur les reprises en courbes sans avoir besoin de lancer le moteur comme un dingue....En ecoutant un vieux monsieur qui m'a expliqué comment un solex et un carbu de 6.5 arrivait a un couple supérieur a bien de mobs hyper gonflées a un regime de rotation ridicule j'ai compris quelques notions de ce qu'est le remplissage...

Wolf si tu peux fait des mesures d'opacité avec et sans AVEC ca devrait peut etre parler...
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Messagepar petroilette » Ven Mai 18, 2007 12:56 pm

Pour ma part, hormis un bridage volontaire qu'il faudrait débrider, je ne crois pas au "gadget" simplement à ajouter.
Les constructeurs sont déjà passés par là pour que le moteur soit optimum.

A moins de revoir un ensemble de bases, type chambres+pistons+soupapes+injections+rapports boite etc......
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Messagepar profmeca » Ven Mai 18, 2007 1:10 pm

Macromalhuile37 a écrit:Wolf si tu peux fait des mesures d'opacité avec et sans AVEC ca devrait peut etre parler...


Oui ca va parler mais le mieux est de réaliser des mesures de gaz en labo (impossible pour un particulier).
Dans ces conditions, on serait grandement surprix du résultat.
Rappel: ration air/carburant idéal en diesel = 20/1 à 30/1 pour un ratio théorique de 15.5/1; cherchez l'erreur!!!
De plus, les effets swirl produits par les architectures de conduit influent fortement sur la qualité de combustion.
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Messagepar profmeca » Ven Mai 18, 2007 1:11 pm

petroilette a écrit:Pour ma part, hormis un bridage volontaire qu'il faudrait débrider, je ne crois pas au "gadget" simplement à ajouter.
Les constructeurs sont déjà passés par là pour que le moteur soit optimum.

A moins de revoir un ensemble de bases, type chambres+pistons+soupapes+injections+rapports boite etc......


+1 :)
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Messagepar Macromalhuile37 » Ven Mai 18, 2007 1:20 pm

profmeca a écrit:De plus, les effets swirl produits par les architectures de conduit influent fortement sur la qualité de combustion.


Question a la c... Le fabuleux intercooler des XUD 7 et 9 TE juste au dessus de la culasse Ils ne mettent pas un peut de bazarre la dedans??? Ils ne gagneraient pas a etre déportés (comme ca a été faits sur les 806 avec ces moteurs par exemple)...
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Messagepar profmeca » Ven Mai 18, 2007 1:40 pm

Macromalhuile37 a écrit:
profmeca a écrit:De plus, les effets swirl produits par les architectures de conduit influent fortement sur la qualité de combustion.


Question a la c... Le fabuleux intercooler des XUD 7 et 9 TE juste au dessus de la culasse Ils ne mettent pas un peut de bazarre la dedans??? Ils ne gagneraient pas a etre déportés (comme ca a été faits sur les 806 avec ces moteurs par exemple)...


Non macro, l'emplacement a très bien été étudié par PSA et l'efficacité de cet échangeur placé ou il est est supérieure à 50%; ce qui est extrèmement rare pour un aftercooler.
Regardes le passage d'air sous le capot!!
Bravo à l'ingé qui a travaillé sur le sujet.
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Messagepar Macromalhuile37 » Ven Mai 18, 2007 1:46 pm

Un after quoi??? :lol:

Merci...Tant pis les courants d'air continueront de refroidir ma PI :evil: ...
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Messagepar wolf505 » Ven Mai 18, 2007 1:52 pm

profmeca a écrit:Oui ca va parler mais le mieux est de réaliser des mesures de gaz en labo (impossible pour un particulier).
Dans ces conditions, on serait grandement surprix du résultat.


Si ca je peux le faire, c'est mon métier!! quelles analyse faudrait il faire prof? O2 CO2 CO NOx ca serait bien, ou faut ajouter les COV? Dans quelles conditions faire les mesures? Si il faut charger le moteur pour se rendre compt de quelque chose c'est mort :(

Vous parlez d'étranglement, j'ai pas l'impression que cette pièce étrangle quoi que ce soit, la qection de passage reste la meme a l'épaisseur de la tôle près. Et puis un seul cylindre ce rempli a la fois, non? quand on voie la petite taille des tubulures finales on peut se dir que perdre 2mm au diamètre sur la tubulure primaire qui fait 55mm ca doit pas changer grand chose. Je fait complètement fausse route ou quoi?
Profmeca, merci de prendre part au débat, ta grande expérience et toujours la bien venue.
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Messagepar Macromalhuile37 » Ven Mai 18, 2007 2:04 pm

Je pense qu'il faut regarder de face le truc et tu te rendra compte qu'avec les ailettes tu "masques" une section de tuyauterie non negligeable ...Pour les gazs a analyser je pense qu'un CO /CO² dans les deux configurations devrait metre en evidence pas mal de chose si tu vois le taux de CO monter....Sans etre en pleine charge un prelevement moteur a 3500tr devrait suffir...
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Messagepar petroilette » Ven Mai 18, 2007 2:04 pm

Macromalhuile37 a écrit:Un after quoi??? :lol:

Merci...Tant pis les courants d'air continueront de refroidir ma PI :evil: ...


C'est après la teuf précédée de la before :lol:
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Messagepar profmeca » Ven Mai 18, 2007 2:05 pm

wolf505 a écrit:
profmeca a écrit:Oui ca va parler mais le mieux est de réaliser des mesures de gaz en labo (impossible pour un particulier).
Dans ces conditions, on serait grandement surprix du résultat.


Si ca je peux le faire, c'est mon métier!! quelles analyse faudrait il faire prof? O2 CO2 CO NOx ca serait bien, ou faut ajouter les COV? Dans quelles conditions faire les mesures? Si il faut charger le moteur pour se rendre compt de quelque chose c'est mort :(

Vous parlez d'étranglement, j'ai pas l'impression que cette pièce étrangle quoi que ce soit, la qection de passage reste la meme a l'épaisseur de la tôle près. Et puis un seul cylindre ce rempli a la fois, non? quand on voie la petite taille des tubulures finales on peut se dir que perdre 2mm au diamètre sur la tubulure primaire qui fait 55mm ca doit pas changer grand chose. Je fait complètement fausse route ou quoi?
Profmeca, merci de prendre part au débat, ta grande expérience et toujours la bien venue.


Merci wolf.
Pour les gaz, ceux que tu as cité suffisent (rajoutes si tu peux la masse particulaire carbonée (suies) ).
Ca n'est pas tant la perte dûe au retrécissement (encore que les pertes de charge sont importantes dans le cas ou on interpose un obstacle dans la canalisation) mais plutôt l'effet dynamique donné à l'air par le vortex qui peut poser problème quand à l'homogénéité air/carburant.
En compétition, on polie les conduits pour éviter les pertes de charge par rugosité et limiter les mouvements tourbillonnaire pas forcément les bien venus.

A++
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Messagepar profmeca » Ven Mai 18, 2007 2:11 pm

petroilette a écrit:
Macromalhuile37 a écrit:Un after quoi??? :lol:

Merci...Tant pis les courants d'air continueront de refroidir ma PI :evil: ...


C'est après la teuf précédée de la before :lol:


C'est le vrai nom du refroidisseur (echangeur) placé entre le turbo et les soupapes adm.
On l'appele le + souvent intercooler mais normalement ce terme est réservé aux moteurs suralimentés avec 2 étages de turbo en série et 2 echangeurs.
L'intercooler est celui placé juste après le 1er turbo.
Mais bon, même les constructeurs ont adopté le terme intercooler dans tous les cas; alors bon... on va pas chipoter!!
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Messagepar Macromalhuile37 » Ven Mai 18, 2007 2:14 pm

:oops: J'me met au taf toute suite pour polir l'interieur de mon aftercooler :lol: :lol: Messieurs a dans 10ans... :lol:


Bon alors" AVEC "ou PAS "AVEC".....
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Messagepar profmeca » Ven Mai 18, 2007 2:17 pm

Macromalhuile37 a écrit::oops: J'me met au taf toute suite pour polir l'interieur de mon aftercooler :lol: :lol: Messieurs a dans 10ans... :lol:


Bon alors" AVEC "ou PAS "AVEC".....


Perso mon avis est negatif sur moteur à regime/charge variable.
Par contre, il y a certainement matière à étudier sur moteur à poste fixe.

Je retourne à mon travail; si vous avez d'autres questions, j'essayerai d'y répondre ce soir.

Bonne ap-midi.
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Messagepar petroilette » Ven Mai 18, 2007 2:32 pm

profmeca a écrit:Perso mon avis est negatif sur moteur à regime/charge variable.
Par contre, il y a certainement matière à étudier sur moteur à poste fixe.


Tel qu'une tondeuse ou un groupe électrogène.

A moins de fabriquer un vortex variable mécaniquement. Tu te cales à 130 sur autoroute, tu règles l'ouverture des palles du vortex, tu mets le régulateur de vitesse et tu vas te coucher sur la banquette arrière :lol:
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Messagepar wolf505 » Ven Mai 18, 2007 3:55 pm

profmeca a écrit:Perso mon avis est negatif sur moteur à regime/charge variable.
Par contre, il y a certainement matière à étudier sur moteur à poste fixe.



M'en veux pas prof, mais je vais quand meme essayer :D , l'essai de ce matin a titiller ma curiosité insatiable. Y a il des risques pour moteur 1.9D PSA (franchement je vois pas...), risque d'encrassement du a une mauvais homogénéité. A ce sujet c'est quand meme bien gras les tubulures d'admission, sur mon bourrin renaud ca faisait pas ca
Bon je prend bientôt les analyseurs a la maison pour faire ma petit affaire.
A+
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Messagepar wolf505 » Ven Mai 18, 2007 3:57 pm

petroilette a écrit:
profmeca a écrit:Perso mon avis est negatif sur moteur à regime/charge variable.
Par contre, il y a certainement matière à étudier sur moteur à poste fixe.


Tel qu'une tondeuse ou un groupe électrogène.

A moins de fabriquer un vortex variable mécaniquement. Tu te cales à 130 sur autoroute, tu règles l'ouverture des palles du vortex, tu mets le régulateur de vitesse et tu vas te coucher sur la banquette arrière :lol:


une tondeuse meme pas!!! c'est a charge variable quand tu passe dans une grosse touffe d'herbe, c'est pour cela que j'ai abandonne le pantone sur ma tondeuse. c'etait la misère, tu peux pas tondre avec ca... :twisted:
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Messagepar Macromalhuile37 » Ven Mai 18, 2007 4:00 pm

Moi j'ai tondu avec mon distillat de mélasse :lol:
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