l'éthanol à partir du bois

[benlamb]

Un nouveau débat :

Landais d'origine, je me suis spécialisé dans la chimie du bois. et oui avec le bois on ne fait pas que du papier ! On peut aussi produire de l'éthanol, et à ce qu'il paraît (vu ça dans un article du monde) le bilan énergétique est le meilleur de toute la filière de production d'éthanol.

Donc dans le bois, ya grosso modo 50% de cellulose, et la cellulose c'est des molécules de glucose à la queue leu leu. On sait extraire la cellulose du bois depuis environ 150 ans, et aujourd'hui on sait le faire sans trop d'impact sur l'environnement (détails si ça intéresse des gens...). Une fois qu'on a de la cellulose bien pure, on la découpe en petits morceaux pour obtenir du glucose, que l'on donne à manger à des levures etc etc et la fin on de l'éthanol.

Les avantages ? par exemple, la forêt des landes est une forêt très bien gérée (ce n'est pas le cas de toutes les forêts du monde), les arbres ont une croissance rapide et sont très bien adaptés au milieu. De plus, les usines qui traitent le bois n'utilise que des arbres issus de coupes d'éclaircies, ainsi que des déchets de scieries, donc plus on achète de meubles et de plancher en pin, plus on pourra fabriquer d'éthanol, en gros. Bon je résume (parce que je peux en parler des heures), mais le bilan est supérieur à la fabrication d'éthanol à partir du maïs.

Dans mes landes natales, ya deux types (en résumé) de cultures : le maïs bien polluant avec des engrais, des pesticides et qui pompe toute l'eau de la nappe (et bientôt OGM), et le pin maritime qui pousse sans rien demander à personne. Devinez maintenant quelle filière de production d'éthanol biocarburant l'état à choisi de soutenir ??? bingo !!! à partir du maïs !!! et devinez où l'usine va être construite ? à Lacq (64) site d'extraction de gaz naturel en perte de vitesse, propriété de TOTAL...mais est ce vraiment étonnant ???

[nikkoc@m]

ouais c sur c intéressant mais c'est complexe de transformr la cellulose en glucose...
c comme avec l'amidon du mais qu'il faut hydrolyser...

tu as une filière pour acheter de l'ethanol a 90 a moins de 1€/l ?? je suis preneur...

[benlamb]

c'est pas si compliqué que ça, par rapport au processus d'extraction de la cellulose...le groupe pour lequel je travaille produite de l'éthanol à partir des residus de l'extraction de la cellulose, pour eux en gros c'est une manière de tirer de l'argent à partir de leurs déchets...ils en produisent 165000tonnes par ans, et à mon avis le prix de vente est largement inférieur à 1€ le litre (si ils le vendaient à des particuliers) Bon ils sont au québec mais si ça marche là bas...

[nikkoc@m]

si tu fé un tour dans transestérification tu verras ce qu'on y fait...
et on recherche de l'alcool a 90... pour moins d'1€/L

[gilsy]

salut

l'alcool de bois est connu depuis tres longtemps.
en utilisant de la sciure ou des restes de papier il est possible d'avoir de l'ethanol.
le processus est loud et non rentable pour un particulier , ce doit l'etre pour une entreprise.

pour transformer la cellulose en glucose par des moyens conventionnel , il faut environ sept heures de cuisson en deux series.
on obtient un moult a environ 3° d'ethanol apres fermentation

une autre methode est l'utilisation d'acide sulfurique concentre qui fait tout le travail mais cela reste cher et dangereux donc a reserver a l'echelle industrielle.

bon un lien au cas ou mais il en existe pas mal sur le web
http://journeytoforever.org/ethanol_link.html#cellulose

[nikkoc@m]

au fait j'ai toujours entendu dire que alcool de bois = méthanol (aussi issu du pétrole)

alors comment se fait il que tu es de l'éthanol avec ton alcool de bois???

quid??

[gilsy]

desole mais je n'ai pas la reponse.

je pense que c'etait assimilé au danger de le boire a l'epoque mais la il faudra quelqu'un de plus calé que moi pour te repondre.

donc pas de reponse.

[gilsy]

de toute maniere , il y a formation de glucose donc sucre donc ethanol
et etant nul en chimie , il faut pas m'en demander plus.
Wouha si mes profs m'entendaient , ils seraient heureux......

[benlamb]

tu obtiens du méthanol si tu distille direct du bois : la lignine (qui joue le rôle de "ciment" dans l'arbre) est pleine de groupements chimiques qu'on m'appelle methoxy de formule CH3-O-qqchose. Si tu distille du bois, tu casse ces groupements et tu forme du méthanol.
Par contre si tu hydrolyse ta cellulose, tu obtiens du sucre, et si tu fais fermenter tu obtiens de l'éthanol.
Mais c'est complétement impossible à faire à la maison. A l'échelle industrielle c'est carrément rentable, un projet avait même était déposé dans le cadre des pôles de compétitivité. Mais il a pas été encore retenu...

[nikkoc@m]

cool merci de m'avoir éclairé car mes notions de chimie se limite a un bac+2 (deug)...apres ca a dérivé vers l'informatique

[gilsy]

merci au moins c'est clair et je me coucherais moins bete ce soir.

[christophe64]

le site et bien contruit dans l'usine de chez total mais appartiens a un groupe espagnol bengoal je crois ils vont commencer a produire en 2008 200.000 tonnes de biocarburant par an quand au ogm donc tu parle d'apres se que j'ai cru comprendre ils sont fabriquer a peyrehorade (40) chez monsanto

[bricomax95]

Un nouveau débat :

Landais d'origine, je me suis spécialisé dans la chimie du bois. et oui avec le bois on ne fait pas que du papier ! On peut aussi produire de l'éthanol, et à ce qu'il paraît (vu ça dans un article du monde) le bilan énergétique est le meilleur de toute la filière de production d'éthanol.

Donc dans le bois, ya grosso modo 50% de cellulose, et la cellulose c'est des molécules de glucose à la queue leu leu. On sait extraire la cellulose du bois depuis environ 150 ans, et aujourd'hui on sait le faire sans trop d'impact sur l'environnement (détails si ça intéresse des gens...). Une fois qu'on a de la cellulose bien pure, on la découpe en petits morceaux pour obtenir du glucose, que l'on donne à manger à des levures etc etc et la fin on de l'éthanol.

Les avantages ? par exemple, la forêt des landes est une forêt très bien gérée (ce n'est pas le cas de toutes les forêts du monde), les arbres ont une croissance rapide et sont très bien adaptés au milieu. De plus, les usines qui traitent le bois n'utilise que des arbres issus de coupes d'éclaircies, ainsi que des déchets de scieries, donc plus on achète de meubles et de plancher en pin, plus on pourra fabriquer d'éthanol, en gros. Bon je résume (parce que je peux en parler des heures), mais le bilan est supérieur à la fabrication d'éthanol à partir du maïs.

Dans mes landes natales, ya deux types (en résumé) de cultures : le maïs bien polluant avec des engrais, des pesticides et qui pompe toute l'eau de la nappe (et bientôt OGM), et le pin maritime qui pousse sans rien demander à personne. Devinez maintenant quelle filière de production d'éthanol biocarburant l'état à choisi de soutenir ??? bingo !!! à partir du maïs !!! et devinez où l'usine va être construite ? à Lacq (64) site d'extraction de gaz naturel en perte de vitesse, propriété de TOTAL...mais est ce vraiment étonnant ???

le meilluer pour produire de l ethanol en france ce ne sera pas les arbres de l aforet des landes;

mais les futures plantations de myuscanthus giganteus pervue a cet effet.

15/20 tonne de bio masse par an et par hectare.

c du hyper renouvellable par rapport a des arbres qui mettent 20 ans mini a pousser.

[benlamb]

oui c'est vrai que ça à l'air intéressant tout ça, l'avantage des arbres c'est qu'on maîtrise bien la culture, la croissance tout ça, et qu'on supprime pas des hectares de cultures pour faire du carburant...