Quelle liste !!! pfff on pourras jamais tout essayer !david01 a écrit : Parmi mes lectures en diagonale sur les catalyseurs hétérogènes y'avait :
catalyseurs solides à l'état naturel (zéolithes)
catalyseurs homogènes (soude par ex) encapsulés dans des gels de silice
lipase (?) commerciale NOVOZYME 435
palladium ?
aluminate de zinc (haute temp et pression)
ZnO chargé de KF (ou CsF?)
Chaux
CuO/ZnO/Al2O3
Peut-être :
papier d'alu ? (recouvert naturellement d'Al2O3)
Argiles sèches ou calcinées ou intactes (argile = silicates d'alumine hydratés)?
C'est passionnant mais ça prend trop de temps
Transethérification de l' huile brute
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j'espere que t'as pevu la dose...Bxjack a écrit :Dans le genre il y aurait l'oxyde de zinc (ZnO), que l'on peut acheter en pharmacie.....je m'en suis procuré un peu, je vais faire un petite tentative dans le mois qui viens.
dans la publi qu'on avait,
http://www.pages.drexel.edu/~ajl23/Biodiesel02.pdf
ils disent qu'il faut 1/4 du poids d'huile en oxyde de zinc. avec un chauffage à 120°C, on arrivait à 80% de conversion en qq heures.
c'est quoi donc le KF et le CsF?david01 a écrit :
ZnO chargé de KF (ou CsF?)
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Au fait j'ai fait quelques tests, et j'ai des produits qui me semblent intéressants. Comment on peut savoir ? Le test de viscosité est-ce qu'il est universel et permet de comparer mes produits et les votres ? Et comment on le fait ? Et l'eau c'est vraiment mauvais ? et comment détecter sa présence ? Et les acides gras ça augmente la viscosité ou c'est prêt à l'"emploi" ?
Désolé pour toutes ces questions, en plus les réponses sont certainement dans les 20 pages
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- bob_isat
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oui. en testant l'huile brute et le biodiesel, on peut calculer un rapport qui donne une idée de l'efficacité et permet de faire des comparaison entre ous.david01 a écrit :Au fait j'ai fait quelques tests, et j'ai des produits qui me semblent intéressants. Comment on peut savoir ? Le test de viscosité est-ce qu'il est universel et permet de comparer mes produits et les votres ?
lis la fiche technique nondidiou!david01 a écrit : Et comment on le fait ?
tous les publications scientifiques disent que l'eau est defavorable. les essais de visco le confirment.david01 a écrit : Et l'eau c'est vraiment mauvais ? et comment détecter sa présence ?
pour s'en debarasser il fauit bien decanter l'huile de base (2-3 semaines) et se debarasser de la mélasse au fond.
l'acool que tu vas utiliser aporte lui aussi + ou moins d'eau. déjà du 95° c'est bien.
bonne question! .faut chercher sur le web...david01 a écrit : Et les acides gras ça augmente la viscosité ou c'est prêt à l'"emploi" ?
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Bonjour à tous,david01 a écrit :Parmi mes lectures en diagonale sur les catalyseurs hétérogènes y'avait :
catalyseurs solides à l'état naturel (zéolithes)
catalyseurs homogènes (soude par ex) encapsulés dans des gels de silice
lipase (?) commerciale NOVOZYME 435
palladium ?
aluminate de zinc (haute temp et pression)
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Chaux
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Peut-être :
papier d'alu ? (recouvert naturellement d'Al2O3)
Argiles sèches ou calcinées ou intactes (argile = silicates d'alumine hydratés)?
C'est passionnant mais ça prend trop de temps
Je peux déjà vous en éliminer quelques uns:
Chaux: trop fin, infiltrable
argile calciné: idem
Al2O3: idem. Existe aussi sous forme de billes qui tuent les pompes de circulation! (le corindon est un excellent abrasif)
Cuivre, zinc ou alu oxydé à chaud (par exemple four à pyrolise de madame): problème de la surface de contact: il faut de grosses quantités.
Palladium: à obtenir sous forme de mousse, prix prohibitifs.
Kf ou CsF: fluorures donc solubles dans l'eau.
Pour le reste, je n'ai pas d'expérience.
@+
Joumpy
Le plaisir n'est rien si par la même occasion il n'emmerde pas quelqu'un d'autre
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un mot pour dire que j'ai contacté un société de produits chimique qui vend un catlyseur pour la transesterification.
il s'agit de titanates. il suffit d'en mettre 0,05% en masse pour obtenir un taux de conversion de 98% en chauffant à ...120°C
je leur ai renvoyer un mail pour connaitre le niveau de filtration necessaire pour filtrer le catalyseur. après restera la question du cout!
je suis en train d'envisager un truc, certes un peu fou:
Utiliser un cuve metallique pour brasser à hte température (+100°C), le chauffage étant réalisé par un bruleur à boule.
Il s'agit d'un bruleur "maison" mis au point par kenins, avec lequel on peut bruler n'importe quel combustible (température de la flamme du bruleur en question capable de fondre du cuivre...)
http://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t=8323
http://www.econologie.info/share/partag ... _boule.pdf
On pourrait ainsi réaliser le chauffage, nécessaire à l'activation d'un catalyseur (nickel, titanate...) en brulant les sous produit de la réaction. (en brulant l'acool residuel,la glycerine et eventuellement un peu d'huile)
evidement , ça necessite une installation plus complexe mais bon, ce serait un procédé environnmentalement très classe!
il s'agit de titanates. il suffit d'en mettre 0,05% en masse pour obtenir un taux de conversion de 98% en chauffant à ...120°C
je leur ai renvoyer un mail pour connaitre le niveau de filtration necessaire pour filtrer le catalyseur. après restera la question du cout!
je suis en train d'envisager un truc, certes un peu fou:
Utiliser un cuve metallique pour brasser à hte température (+100°C), le chauffage étant réalisé par un bruleur à boule.
Il s'agit d'un bruleur "maison" mis au point par kenins, avec lequel on peut bruler n'importe quel combustible (température de la flamme du bruleur en question capable de fondre du cuivre...)
http://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t=8323
http://www.econologie.info/share/partag ... _boule.pdf
On pourrait ainsi réaliser le chauffage, nécessaire à l'activation d'un catalyseur (nickel, titanate...) en brulant les sous produit de la réaction. (en brulant l'acool residuel,la glycerine et eventuellement un peu d'huile)
evidement , ça necessite une installation plus complexe mais bon, ce serait un procédé environnmentalement très classe!
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chaud devant
Bonjour Bob isat,
Qu'est ce qui se passe, tu as de la fièvre ce matin que tu veux tout faire chauffer!!
Sérieusement, ça fait beaucoup d'éléments nouveaux à la fois.
Je te suggère de commencer avec la cuisinière à gaz et la cocotte minute: tout ça facilement dispo.
Une cocotte minute monte en pression (pas beaucoup) et donc en température (disons 40°C environ). Ce qui veut dire que l'eau ne bout plus à 100°C, mais à 140°C à cette pression. Du coup, l'éthanol qui bout à 80°C doit atteindre pas loin de 120°C à cette pression. Ca peut valoir le coup dans ton projet.
Il faudra faire attention de monter doucement en pression à la fin car le jet de la soupape sera de l'éthanol pur et chaud qui ne demandera qu'à s'enflammer. Pour plus de sécurité, je suggère de coller à l'araldite un petit filtre inox maille 100µm à l'intérieur de la cocotte et sur la sortie soupape. Ca fera un pare-flamme excellent au cas ou...
@+
Joumpy
Qu'est ce qui se passe, tu as de la fièvre ce matin que tu veux tout faire chauffer!!
Sérieusement, ça fait beaucoup d'éléments nouveaux à la fois.
Je te suggère de commencer avec la cuisinière à gaz et la cocotte minute: tout ça facilement dispo.
Une cocotte minute monte en pression (pas beaucoup) et donc en température (disons 40°C environ). Ce qui veut dire que l'eau ne bout plus à 100°C, mais à 140°C à cette pression. Du coup, l'éthanol qui bout à 80°C doit atteindre pas loin de 120°C à cette pression. Ca peut valoir le coup dans ton projet.
Il faudra faire attention de monter doucement en pression à la fin car le jet de la soupape sera de l'éthanol pur et chaud qui ne demandera qu'à s'enflammer. Pour plus de sécurité, je suggère de coller à l'araldite un petit filtre inox maille 100µm à l'intérieur de la cocotte et sur la sortie soupape. Ca fera un pare-flamme excellent au cas ou...
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salut joumpy.
ben oui, je veux chauffer pour faire fonctionner les catalyseur métalliques.
le coup du pare feu est interessant, reste à trouver le tissu inox...
Passé la phase experimentale, il y a peut être une alternative moins energivore au chauffage des 60 ou 120L d'huile: intercaller dans la boucle de brassage une "cartouche" d'environ 1 L, chauffée par resistance electrique
qui contiendrait le catalyseur et le filtre associé.
:moins 'environmentally friendly" mais peu être a creuser...
cela necessitera dans tous les cas une pompe plus robuste à la temp. qu'une pompe d'aquarium...
ben oui, je veux chauffer pour faire fonctionner les catalyseur métalliques.
le coup du pare feu est interessant, reste à trouver le tissu inox...
Passé la phase experimentale, il y a peut être une alternative moins energivore au chauffage des 60 ou 120L d'huile: intercaller dans la boucle de brassage une "cartouche" d'environ 1 L, chauffée par resistance electrique
qui contiendrait le catalyseur et le filtre associé.
:moins 'environmentally friendly" mais peu être a creuser...
cela necessitera dans tous les cas une pompe plus robuste à la temp. qu'une pompe d'aquarium...
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Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi la mélasse n'est pas réutilisée le coup d'après ? Pourquoi faudrait-il la purifier ou la distiller ? En quoi la glycérine présente gènerait ? J'ai sûrement zappé une évidence mais je ne vois pas quoi.
La réaction de base étant :
alcool + huile -> ester + glycérine
Avec 100% d'alcool en excès ça donne :
alcool + alcool + huile -> ester + glycérine + alcool (soit ester + mélasse + un peu de glycérine)
si les 100% d'excès sont de la mélasse plutôt que de l'alcool :
mélasse + alcool + huile -> ester + glycérine + mélasse donc pareil sauf que toute la glycérine produite précipite.
La mélasse restante est la même qu'au tour d'avant (alcool saturé) et peut resservir le tour suivant. Elle est "spectatrice" dans l'équation chimique et ne sert qu'à avoir de l'ethanol en excès.
Enfin c'est de la théorie, je n'ai pas la pratique.
La réaction de base étant :
alcool + huile -> ester + glycérine
Avec 100% d'alcool en excès ça donne :
alcool + alcool + huile -> ester + glycérine + alcool (soit ester + mélasse + un peu de glycérine)
si les 100% d'excès sont de la mélasse plutôt que de l'alcool :
mélasse + alcool + huile -> ester + glycérine + mélasse donc pareil sauf que toute la glycérine produite précipite.
La mélasse restante est la même qu'au tour d'avant (alcool saturé) et peut resservir le tour suivant. Elle est "spectatrice" dans l'équation chimique et ne sert qu'à avoir de l'ethanol en excès.
Enfin c'est de la théorie, je n'ai pas la pratique.
- Bxjack
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l'esterification est une réaction équilibrée, donc si on laisse un produit final il freine la réaction.david01 a écrit : La mélasse restante est la même qu'au tour d'avant (alcool saturé) et peut resservir le tour suivant. Elle est "spectatrice" dans l'équation chimique et ne sert qu'à avoir de l'ethanol en excès.
Enfin c'est de la théorie, je n'ai pas la pratique.
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Ce que tu dis est valable pour la phase liquide où se déroule la réaction mais c'est peut-être vrai aussi pour les microémulsions (donc notre cas). On rajoute aussi de l'alcool qui déplace la réaction dans le bon sens. Au bilan ??? aucune idée. Quelqu'un a fait une mauvaise expérience avec cette methode ?
- bob_isat
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un de moins
bonjour à tous,
Je peux vous en éliminer un de plus: le TYZOR.
Il s'agit d'un lactate de titane.
C'est soluble, donc impossible à séparer après réaction.
Si on chauffe, le lactate fout le camp en CO2 et il reste un oxide de titane prêt à se déposer partout dans le moteur!!
Dis-moi Bx jack, tu as pu tester la filtration du lait de chaux avec les filtres lents que je t'ai envoyé? Ca filtre et ça met de plombes ou c'est encore pas assez fin?
@+
Joumpy
Je peux vous en éliminer un de plus: le TYZOR.
Il s'agit d'un lactate de titane.
C'est soluble, donc impossible à séparer après réaction.
Si on chauffe, le lactate fout le camp en CO2 et il reste un oxide de titane prêt à se déposer partout dans le moteur!!
Dis-moi Bx jack, tu as pu tester la filtration du lait de chaux avec les filtres lents que je t'ai envoyé? Ca filtre et ça met de plombes ou c'est encore pas assez fin?
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Joumpy
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