BioD & TEEP

[ZupeToTo2000]

Bonjour à tous,

Pour faire le point à propos de la transesterification, d'après tout ce que j'ai pu lire dans la section "Transesterification", on peut obtenir :
- du TEEP à partir d'éthanol sans catalyseur. Le TEEP ne serait qu'un mélange (émulsion) huile/ethanol avec une viscosité un peu moindre que l'huile mais toujours bcp plus importante que le GO donc pas utilisable pour remplacer le GO sur IDHP;
- du BioD à partir de méthanol avec catalyseur(soude). Dans ce cas, la reaction de transesterification a vraiment marché et on obtient un ester (mono, ou bi?). Qu'en est-il de la viscosité de ce BioD par rapport au GO?

Ce que je viens d'écrire est-il correct?

Y'a t-il un retour d'expérience sur l'utilisation de ce BioD dans des moteur IDHP (HDI en particulier)?

Merci

[bob_isat]

Salut Zupetoto,

Bonjour à tous,

Pour faire le point à propos de la transesterification, d'après tout ce que j'ai pu lire dans la section "Transesterification", on peut obtenir :
du TEEP à partir d'éthanol sans catalyseur. Le TEEP ne serait qu'un mélange (émulsion) huile/ethanol avec une viscosité un peu moindre que l'huile mais toujours bcp plus importante que le GO donc pas utilisable pour remplacer le GO sur IDHP;

EZACT !

- du BioD à partir de méthanol avec catalyseur(soude). Dans ce cas, la reaction de transesterification a vraiment marché et on obtient un ester (mono, ou bi?). Qu'en est-il de la viscosité de ce BioD par rapport au GO?

Ce que je viens d'écrire est-il correct?

Y'a t-il un retour d'expérience sur l'utilisation de ce BioD dans des moteur IDHP (HDI en particulier)?

Merci

Dans le cas de biod fait à partir de methanol (qu on appellera diester parce qu'il est aussi bio que je suis curé...), la visco est quasi égale au diesel.

les retours sur le roulage diester maison ne sont pas nombreux en france (nikkocom ?) mais sur ce qu on lit sur les forum ricains, c'est tip top.

pour la fabrication de VRAI biodiesel (à partir d'ethanol), c'est plus difficile.
le mono ester ne se separe pas facilement de la glycerine et on perd pour l'instant une bonne partie du produit lors du lavage.

ça demande des essais de dosage et autres mais ce n'est pas impossible, il y a un canadien qui est passé sur le forum il y a pas longtemps qui faisait du BD en grosse quantité sans problèmes...

salut
pour les formules :
Huile = 7.36 kg
au choix
Méthanol = 1.76 Kg ( 150% d'excès molaire)
ou
Ethanol = 1.77 Kg (100% d'excès molaire)
catalyseur
Hydroxyde de potassium = 118 g (1.6% sur la masse de l'huile utilisée)
puis
Neutraliseur = solution 4-8 % d'acide citrique (sur la masse de I'eau)
(c'est fun ça lave en meme temp !)
pour faire simple en apppro j'utilise de l'alcool à bruler de grande surface

réaction maintenu à 65°
agitation la plus vigoureuse possible
pendant 2h

puis neutralisation avec solution d'acide citrique
> elle empeche la tendance à la saponification ( plus forte avec l'éthanol )
et 1 ou 2 lavages supplementaire suivant la turbidité de l'ester

décantation 24h mini pour éliminer les résidus aqueus ...

Taux de conversion des tryglicérides en esters : 92% mini
le process est trés tolérant dans les paramétres, donc c'est fun !
cout de revient au litre d'ester ethylique de tounesol : 0.37 euro
>huile récupéré gracieusement dans un kebab...
les chimistes auront vu plus compliqué dans leur études !
voila !
source : "valorisation d'une huile végétale tropicale" mémoire de maitrise en génie chimique de Aliou Ousmane HAIDARA , Université de Sherbrooke , Québec
je crois que ça ira mieux ici ...

faudrait ressayer en respectant ses quantités...

[ZupeToTo2000]

Dans le cas de biod fait à partir de methanol (qu on appellera diester parce qu'il est aussi bio que je suis curé...), la visco est quasi égale au diesel.

Bonne nouvelle

les retours sur le roulage diester maison ne sont pas nombreux en france (nikkocom ?) mais sur ce qu on lit sur les forum ricains, c'est tip top.

Mais alors pourquoi cela poserait pb de rouler avec du biodiesel allemand(à 100%) et pas avec celui fait maison? Pourrais-tu m'indiquer 1 ou 2 forums ricains expliquant le principe de fabrication?

pour la fabrication de VRAI biodiesel (à partir d'ethanol), c'est plus difficile.
...
il y a un canadien qui est passé sur le forum il y a pas longtemps qui faisait du BD en grosse quantité sans problèmes...
...
faudrait ressayer en respectant ses quantités...

Question bête : pourquoi personne n'a essayé?

[bob_isat]

le diester maison et le diester allemand posent le même probléme:

moteur froid, une partie du carburant passe dans le bas moteur et ne s'evapore jamais, contrairement au diesel.

Les 2 carburants imposent donc des vidanges plus récentes.

Pourquoi personne n'a essayé les qtés de wirbelwind?

bah par ce qu'on est déjà pas bcp à avoir essayé et qu'on a commencé par la methode traditionnelle (lavage à l'eau claire) et avec les quantités données sur les "gros" sites.

[ZupeToTo2000]

Une autre ptite question : que faites-vous de la glycerine produite?

[bob_isat]

une question qu'elle est bonne!

j'avais envisagé de la bruler dans un bruleur à boule mais il parait que cela dégage de l'acroléine cancerigène si la température est trop artisanale.

il y a une boite aux US qui vend un bruleur spécial pour ce produit, je peux te retrouver la ref si tu veux.

Les autres solutions sont de la purfier (à l'acide phosphorique...) et de la vendre à un savonnier, ou de l'utiliser comme compost dans le jardin.

je crois que cette derniere solution est possible uniquement si le catalyseur est KOH.

(NaOH vite toxique...)

[ZupeToTo2000]

il y a une boite aux US qui vend un bruleur spécial pour ce produit, je peux te retrouver la ref si tu veux.

Non, merci.

Les autres solutions sont de la purfier (à l'acide phosphorique...) et de la vendre à un savonnier, ou de l'utiliser comme compost dans le jardin.
je crois que cette derniere solution est possible uniquement si le catalyseur est KOH.

D'après journey to forever, on peut s'en servir comme composte quelquesoit la base utilisée (NaOH ou KOH). Mais 1000L de BioD/an, ça fait quand même 100L de glycerine à composter...

[ZupeToTo2000]

Et j'ai encore une ptite question dont je n'ai pas trouvé la réponse sur JtF : faut-il filtrer l'huile avant la transestérification?

[bob_isat]

aucune mention nulle part, je pense donc que peu importe. (juste enlever les morceaux de patate et decanter pour limiter la presence d'eau)

sinon entre les 2 bases, le KOH fait une glycerine beaucoup plus liquide que le NaOH.

pour la toxicité il me semble bien que ça fait une difference, en tout cas pour la toxicité de l'eau de lavage c'est sur.

je vais essayer de retrouver tout ça

ciao

[bob_isat]

autre utilisation dont il est question dans les foums US:

on peut utiliser la glycerine comme catalyseur de bactéries dans un biodigester (production de methane par travail des enzymes sur du fumier)

(ou du caca)

[ZupeToTo2000]

on peut utiliser la glycerine comme catalyseur de bactéries dans un biodigester (production de methane par travail des enzymes sur du fumier)

OK et après, je vais dire à mon beau-père de changer son bruleur de chaudière pour la faire tourner au méthane!!!
Aux US, y-a-t-il bcp de retour d'expérience d'utilisation de diester dans les IDHP? L'utilisent t-ils pur ou en mélange?

[bob_isat]

ils l'utilisent pur dans des bagnoles vieilles et des récentes

(ont-ils les IDHP aux states?je pense que oui)

sinon avec du methane, il y a des paysans du Nord de la france qui font tourner des groupes electrogènes.

[tonyhall]

je debarque un peu mais quesque vous appeler le TEEP , je voudrais essayer de transesterifier 1000L d' huile, pour cela il faut que je melange huile+alcool à 30° en brassant est ce juste pour l' instant ? MERCI

[bob_isat]

salut tonyhall,

pour l'histoire, le teep c'est un carburant redecouvert par un ch'ti du nord et présenté sur ce site:

http://short.petrol.free.fr/

il s'est aperçu qu'en mélangeant huile+ 15% d'alcool et en laissant décanter, il obtenait un carburant qui marchait mieux que l'huile brute.

Persuadé de faire un carburant à mi chemin entre l'huile et le diester, il l'a appelé TEEP pour "Trans Ester Ethylique Partiel".

Ca fait un peu plus d'un an qu'on étudie le produit en question et on s'est aperçu par moultes manips que le carburant en question n'est pas de l'huile partiellement esterifiée mais juste une émulsion, un mélange, huile+alcool.

Ce carburant est un peu meilleur que l'huile brute car + fluide (40% moins visqueuse) et la presence d alcool dedans crée, lors de l'injection dans les cylindres, des micro explosions qui fragmentent les gouttes d'huile et améliorent leur combustion.

Le TEEP ne permet donc pas de rouler à 100% pur , mais, il permet de réduire le besoin de réchauffage.

La tolérance des moteur à ce carburant est à peu près la même que pour l'huile brute:

80 à 100% au mieux pour les injections directes

30 à 60% au mieux pour les injections directes.

( et encore, il faut y aller progressivement, chaque moulin réagit différement selon son age, etc...)

Pour créer un ester, il faut, en plus de l'alcool (ethanol ou methanol) et de l'huile, ajouter de la soude ou de la potasse caustique.

Avec le methanol c'est plutot facile, avec l'ethanol nettement moins...pour l'instant !!

Tu peux donc mélanger 1000 litres d'huile avec de l'alcool à 30°C , elle sera plus facile à bruler dans ton moteur mais ce ne sera pas du biodiesel.
Fait attention car si le mélange est à l'air libre, tout l'alcool s'évapore et tu te retrouves avec l'huile brute.

[ZupeToTo2000]

la presence d alcool dedans crée, lors de l'injection dans les cylindres, des micro explosions qui fragmentent les gouttes d'huile et améliorent leur combustion.

Bob_isat, cette explication n'a jamais été démontré.

[bob_isat]

Si Zupetoto,

http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPOD ... =FR2875810

par l'école des Mines de Nantes.

Il s'agit d'un brevet sur un carburant pour diesels, composé de graisse animal, d'alcool et d'un émulsifiant.

page 8:

" Le phénomène de micro-explosion est très important dans la combustion de carburants de qualité inferieures.

Il se produit lorsque la phase dispersée, de température d'évaporation inférieure à celle de la phase continue, s'évapore brusquement et entraine une seconde atomisation de la phase huileuse.

Cette seconde atomisation plus fine de la phase continue a pour conséquence une combustion plus complète du carburant et un brassage air carburant plus important".

ça explique peut être la relative faible odeur à l'echappement avec l'émulsion-huile alcool.

[ZupeToTo2000]

Il s'agit d'un brevet ....

C'est ça le pb, tu peux écrire n'importe quoi ds les brevets. Il faut juste que ce soit réaliste. Les brevets n'ont donc jamais servi à prouvé qqch.

[bob_isat]

En fait c'est la seule source d'info en français sur le sujet et c'est pas un mec dans son garage le dimanche, c'est l'école des Mines !

Donc, en attendant d'autres infos contradictoires (d'une source au moins aussi fiable...) , j'ai admis.

[ZupeToTo2000]

Donc, en attendant d'autres infos contradictoires (d'une source au moins aussi fiable...) , j'ai admis.

Tu vas attendre longtemps!!! Une vraie revue scientifique est un source fiable. Si ça marchait vraiment comme ça (micro-explosion), il y aurait déjà des articles...

[bob_isat]

Effectivement il y en aurait... et il y en a:


http://www.erc.wisc.edu/modeling/multi_ ... e-UIUC.pdf