AVERTISSEMENT : recrudescence de problèmes
Modérateur : Les modérateurs
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AVERTISSEMENT : recrudescence de problèmes
Devant l'augmentation de problèmes chez des huileux (relatés en section agricole notamment), je me sens obligé de mettre ce message pour vous rappeler quelques points de prudence :
1. ON NE MET PAS N'IMPORTE QUOI DANS UN MOTEUR !
cela signifie que :
- l'on doit recycler l'huile usagée de façon correcte et pas avec des procédés insuffisants !
- l'on doit produire de l'huile neuve avec des machines réellement adaptées (presse et filtre) car le process de fabrication conditionne la qualité des produits finis. Voir la norme DIN sur la qualité de l'huile.
2. L'HUILE N'EST PAS SEULE RESPONSABLE DES PROBLEMES
- une huile de mauvaise qualité (trop de cires, de gommes, ou mal recyclée) peu encrasser prématurément le moteur.
- une huile utilisée à des pourcentages trop élevés par rapport à l'utilisation que l'on a du véhicule (hiver/été, particularités des tracteurs agricoles...) peut provoquer des casses.
TOUT CECI pour vous rappeler la plus élémentaire PRUDENCE lorsque vous utilisez l'huile dans vos engins...
AVANT de vous lancer, prenez soin de bien lire les FICHES TECHNIQUES, les post-it et les sujets du forum.
Enfin, si vous avez des problèmes, EVITEZ DE CONCLURE TROP VITE : il faut impérativment IDENTIFIER TOUS LES FACTEURS pour avoir une réflexion pertinente et juste afin de déterminer les causes exactes des problèmes : donnez le amximum d'informations !
Bonne route !
1. ON NE MET PAS N'IMPORTE QUOI DANS UN MOTEUR !
cela signifie que :
- l'on doit recycler l'huile usagée de façon correcte et pas avec des procédés insuffisants !
- l'on doit produire de l'huile neuve avec des machines réellement adaptées (presse et filtre) car le process de fabrication conditionne la qualité des produits finis. Voir la norme DIN sur la qualité de l'huile.
2. L'HUILE N'EST PAS SEULE RESPONSABLE DES PROBLEMES
- une huile de mauvaise qualité (trop de cires, de gommes, ou mal recyclée) peu encrasser prématurément le moteur.
- une huile utilisée à des pourcentages trop élevés par rapport à l'utilisation que l'on a du véhicule (hiver/été, particularités des tracteurs agricoles...) peut provoquer des casses.
TOUT CECI pour vous rappeler la plus élémentaire PRUDENCE lorsque vous utilisez l'huile dans vos engins...
AVANT de vous lancer, prenez soin de bien lire les FICHES TECHNIQUES, les post-it et les sujets du forum.
Enfin, si vous avez des problèmes, EVITEZ DE CONCLURE TROP VITE : il faut impérativment IDENTIFIER TOUS LES FACTEURS pour avoir une réflexion pertinente et juste afin de déterminer les causes exactes des problèmes : donnez le amximum d'informations !
Bonne route !
Modifié en dernier par Anonyme2 le dim. janv. 15, 2006 1:15 am, modifié 1 fois.
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L'huile en 10 leçons :
* 70-80° à la pompe d'injection
* 350° mini dans la chambre de combustion (> 40% de charge pour les IDBP)
* moins de 0,75 ppm d'eau
* moins de 10 ppm de phosphore
* moins de 500 ppm de cires
* moins de 25 ppm d'impuretés
Si ces conditions ne sont pas respectées, ne venez pas vous plaindre...
Ce qui implique :
-> une bonne presse (qui déshuile bien, presse doucement, chauffe peu...)
-> une bonne matière premiere (humidité max 8 %, impuretés max 1 % pas de corps étranger)
-> une bonne filtration (1 micron absolu, huile non chauffée)
-> un kit bi-réservoir est recommandé pour plus de sécurité (démarrage et travail sans charge au gazole pur)
Le but du jeu : c'est de vous dire BONNE ROUTE !!
* 70-80° à la pompe d'injection
* 350° mini dans la chambre de combustion (> 40% de charge pour les IDBP)
* moins de 0,75 ppm d'eau
* moins de 10 ppm de phosphore
* moins de 500 ppm de cires
* moins de 25 ppm d'impuretés
Si ces conditions ne sont pas respectées, ne venez pas vous plaindre...
Ce qui implique :
-> une bonne presse (qui déshuile bien, presse doucement, chauffe peu...)
-> une bonne matière premiere (humidité max 8 %, impuretés max 1 % pas de corps étranger)
-> une bonne filtration (1 micron absolu, huile non chauffée)
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* Revue de presse
* CD-Rom "TOUT-SAVOIR sur l'huile-carburant & chauffage bois/blé"
http://huilecarburant.free.fr/
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Re: AVERTISSEMENT : recrudescence de problèmes
au lieu d'ammeuter la populasse, il aurait été bien de décrire ces "problèmes" qui n'en sont pas de fait :Vim a écrit :Devant l'augmentation de problèmes chez des huileux (relatés en section agricole notamment)
ce sont des cas isolés par rapport à une huile de mauvaise qualité produite localement.
ça ne concerne que 2 cas apparemment, sur lesquels toute la lumière n'a pas été faite ...
inutile donc de paranoïer. si l'huile était mauvaise pour les moteurs ça se saurait. cela concerne + l'utilisateur en effet. on rappellera que des problèmes arrivent "normalement" au gasoil.
Oh mets de l'huileux !
http://www.nrjrealiste.fr
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Le chiffre de température de la semaine, sur une injection directe : démarrage et ralenti, promenade dans la cour de ferme : 135° à l'echappement
Route : 300° (chépa si c suffisant, fodrait mesurer dans pipe d'echappement...)
Semis-Direct (Unidrill 18 Kmh) :400°
Vous tournez avec de l'Huile dans le premier cas, c'est jackpot assuré ! 95% des problèmes avec l'huile apparaitront à cause de ce point j'en suis persuadé !
Route : 300° (chépa si c suffisant, fodrait mesurer dans pipe d'echappement...)
Semis-Direct (Unidrill 18 Kmh) :400°
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Non Joner ça ne fait pas que deux cas de mauvaise filtrabilité
a ma connaissance ça en fait au moins 4, deux de colza et deux de tournesol et tous les 4 avec trois oléanes différentes. En fin les mêmes modèles mais trois différentes quand même.
Moi j'veux bien quece soit les cires
J'VEUX BIEN AUSSI ME FAIRE ALLUMER
car je suis qu'un journaleux
mais ya uen réalité et tu peux pas passer dessus
a ma connaissance ça en fait au moins 4, deux de colza et deux de tournesol et tous les 4 avec trois oléanes différentes. En fin les mêmes modèles mais trois différentes quand même.
Moi j'veux bien quece soit les cires
J'VEUX BIEN AUSSI ME FAIRE ALLUMER
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je suis bien conscient du problème des commerciaux qui ont vendu une presse à diester au lieu de presse à huile ... je dirais qu'il se sont fais avoir, et qu'ils sont en droit de gueuler ....
je suis conscient aussi qu'il faut une limite de qualité pour l'huile carburant.
mais sin on ne maitrise pas cette qualité par le choix du consommateur, alors c'est jouer le jeu des pétroliers.
et 4 cas, c'est pas suffisant pour changer la norme internationnale, c'est mon avis et je l'assume.
les journaleux apprennent à devenir journaliste
bon bien sur rouler 5 heures à 50km/h à l'huile et nettoyer 1 minute au gasoil ne va pas aider les choses : mais ce cas est un cas assumé par l'utilisateur ! ça se trouve c'est comme ça qu'a été conduite la SDi (on a toujours pas depreuve, juste des on dit, bon boulot ) ...
c'est donc une fois de + la responsabilité de l'utilisateur.
un bon utilisateur, ou conducteur, doit connaitre son moteur, ex : si c'est un diesel ne pas forcer au démarrage ! etc ... s'il serre le moteur parceque ça fais 20 minutes qu'il est à 90km/h en 2°, c'est aussi SON problème, pas celui des autres ...
>sinon, OK pour faire un kit déclenché par une sonde sur pot d'échappement ! faut déjà trouver une telle sonde comme tu disais ... et évaluer la différence entre T°C pot échappement et T°C chambre de combustion ... là on avancerait !
je suis conscient aussi qu'il faut une limite de qualité pour l'huile carburant.
mais sin on ne maitrise pas cette qualité par le choix du consommateur, alors c'est jouer le jeu des pétroliers.
et 4 cas, c'est pas suffisant pour changer la norme internationnale, c'est mon avis et je l'assume.
les journaleux apprennent à devenir journaliste
si tu démarres et chuaffe le moteur au gasoil et que tu le nettoie au gasoil je pense que les dépots sont nettoyés !bidou a écrit :Vous tournez avec de l'Huile dans le premier cas, c'est jackpot assuré ! 95% des problèmes avec l'huile apparaitront à cause de ce point j'en suis persuadé !
bon bien sur rouler 5 heures à 50km/h à l'huile et nettoyer 1 minute au gasoil ne va pas aider les choses : mais ce cas est un cas assumé par l'utilisateur ! ça se trouve c'est comme ça qu'a été conduite la SDi (on a toujours pas depreuve, juste des on dit, bon boulot ) ...
c'est donc une fois de + la responsabilité de l'utilisateur.
un bon utilisateur, ou conducteur, doit connaitre son moteur, ex : si c'est un diesel ne pas forcer au démarrage ! etc ... s'il serre le moteur parceque ça fais 20 minutes qu'il est à 90km/h en 2°, c'est aussi SON problème, pas celui des autres ...
>sinon, OK pour faire un kit déclenché par une sonde sur pot d'échappement ! faut déjà trouver une telle sonde comme tu disais ... et évaluer la différence entre T°C pot échappement et T°C chambre de combustion ... là on avancerait !
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Pour info, qqu'un pourrait répertorier ces 4 cas, histoire qu'on sache ce qui s'est passé (moteur serré?, joins de culasse?)
Personnellement je suis allé aussi très doucement sur l'augmentation du % d'HVB, et de manière régulière. Maintenant 50% sans trop de problème en hiver (80% en été). Mais je ne le ferais pas sur un autre véhicule à l'aveuglette.
Personnellement je suis allé aussi très doucement sur l'augmentation du % d'HVB, et de manière régulière. Maintenant 50% sans trop de problème en hiver (80% en été). Mais je ne le ferais pas sur un autre véhicule à l'aveuglette.
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Le phospore n'est pas un problème
Je suis un peu surpris de ce tapage autour des PHL.
10 ppm, c'est 10 gr pour 1 000 L. Pour une voiture 1 000 L de carburant, c'est une année de carburant. Un moteur ne serait pas capable d'avoir 10 gr de dépot par an.
Par contre, la détermination de ce taux de PHL coute une fortune, cela ne permet pas à un atelier artisanal de controler son produit.
Les problèmes de ce tracteur alsacien en est un assez joli exemple de ce qu'on peut raconter comme sottise quand on sait pas.
10 ppm, c'est 10 gr pour 1 000 L. Pour une voiture 1 000 L de carburant, c'est une année de carburant. Un moteur ne serait pas capable d'avoir 10 gr de dépot par an.
Par contre, la détermination de ce taux de PHL coute une fortune, cela ne permet pas à un atelier artisanal de controler son produit.
Les problèmes de ce tracteur alsacien en est un assez joli exemple de ce qu'on peut raconter comme sottise quand on sait pas.
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- Enregistré le : mar. avr. 19, 2005 9:34 pm
Joner a écrit """"""je suis bien conscient du problème des commerciaux qui ont vendu une presse à diester au lieu de presse à huile ... je dirais qu'il se sont fais avoir, et qu'ils sont en droit de gueuler ...."""
Enfin on commence à reconnaître l'origine du problème.
Pour Georges : le problème c'est que personne ne sait, pas même ceux qui se disent expert comme au cirad
Avons nous eu une seule analyse comparée en phospholipiddes, gommes et cires d'huile de presse à barreaux, à vis, etc... A part les les déductions hasardeuses de Vim sur la base de documents trop succints, je n'ai vu aucune publication.
Enfin on commence à reconnaître l'origine du problème.
Pour Georges : le problème c'est que personne ne sait, pas même ceux qui se disent expert comme au cirad
Avons nous eu une seule analyse comparée en phospholipiddes, gommes et cires d'huile de presse à barreaux, à vis, etc... A part les les déductions hasardeuses de Vim sur la base de documents trop succints, je n'ai vu aucune publication.
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- Enregistré le : mer. sept. 15, 2004 12:15 am
eh DL, je trouve tes allégations à mon sujet pour le moins "hasardeuses" !
il me sembler que tu as dis toi même à plusieurs reprises "que j'avais raison sur les explications que je donne". serait-ce par hasard ou le fruit d'une réelle éxpérience que j'ai du sujet ? à ton avis
tu dois bien reconnaitre que ce forum n'est pas le lieu adéquat pour toujours donner des explications complètes et exhaustives, et que son format a les avantages de ses défauts.
tiens, demande donc aux allemands ce qu'ils pensent des PHL...
il me sembler que tu as dis toi même à plusieurs reprises "que j'avais raison sur les explications que je donne". serait-ce par hasard ou le fruit d'une réelle éxpérience que j'ai du sujet ? à ton avis
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tiens, demande donc aux allemands ce qu'ils pensent des PHL...
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- Enregistré le : jeu. sept. 09, 2004 6:08 pm
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ben ce serait + logique que ce soit toi qui nous rapporte ces faits, non ?
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- Enregistré le : mar. avr. 19, 2005 9:34 pm
Vim il fallait bien que je titille un peu !!!
car il est vrai que tes affirmations sont souvent vraies... et c'est pas juste !!!
Bon sinon tu écris """tu dois bien reconnaitre que ce forum n'est pas le lieu adéquat pour toujours donner des explications complètes et exhaustives, et que son format a les avantages de ses défauts"""
Ben si justement !!! si on veut progresser, faut partager la connaissance, et pas seulement renvoyer tes interloculteurs à leurs connaissances scolaires...
car il est vrai que tes affirmations sont souvent vraies... et c'est pas juste !!!
Bon sinon tu écris """tu dois bien reconnaitre que ce forum n'est pas le lieu adéquat pour toujours donner des explications complètes et exhaustives, et que son format a les avantages de ses défauts"""
Ben si justement !!! si on veut progresser, faut partager la connaissance, et pas seulement renvoyer tes interloculteurs à leurs connaissances scolaires...
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- Enregistré le : jeu. sept. 09, 2004 6:08 pm
- Localisation : Cher (18)
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entièrement d'accord, ce qui nous mène tous à un meme endroit : celui où personne n'a raison ni tord. ça ce sera pour dans 5 ans ou + ...
en attendant jusqu'en 2007 où l'HVB est autorisée "à titre expérimental", cela nous donne l'occasion ... d'expérimenter !
je serais des + heureux d'avoir une norme française et non europpéenne ... car si les grecques ou les lituaniens s'en mèlent je vous dis pas !
en attendant jusqu'en 2007 où l'HVB est autorisée "à titre expérimental", cela nous donne l'occasion ... d'expérimenter !
je serais des + heureux d'avoir une norme française et non europpéenne ... car si les grecques ou les lituaniens s'en mèlent je vous dis pas !
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- Enregistré le : mer. sept. 15, 2004 12:15 am
entièrement d'accord, mais on n'a pas toujours le temps de tout faire, et pas non plus de passer des heures à écrire des romans sur oliomobile !DL a écrit :si on veut progresser, faut partager la connaissance, et pas seulement renvoyer tes interloculteurs à leurs connaissances scolaires...
en tous cas, c'est mon cas.
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PHL
Vous ne m'avez pas dit pourquoi 10 gr par an de produit imbrulables dans un moteur de voiture cassait ce moteur.
C'est quelque chose comme 150 000 M3 d'air qui sont passer par les cylindres et qui ne contiendrait pas 10 gr d'impurtés imbrulables ?
C'est quelque chose comme 150 000 M3 d'air qui sont passer par les cylindres et qui ne contiendrait pas 10 gr d'impurtés imbrulables ?
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- Enregistré le : jeu. sept. 09, 2004 5:54 pm
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Je ersiste et signe, et 'menterre ... pour moi le problème est 10000000000000000000000000000000000000 fois plus important au niveau de la charge moteur (sur un IDBP) qui conditionne l'absence d'imbrulés plutot que 5 ppm de phospho en trop...
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