de l'huile sur 3 ha

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nadia
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de l'huile sur 3 ha

Message par nadia »

Bonsoir

Je vais m'installer bientôt sur 5 ha de prairie et sur 3 ha, je souhaite produire de l'HVB.
j'ai choisis le tournesol et j'aimerais la configuration minimale pour un tracteur de moins de 30 ch que j'ai pas encore. Et tant qu'à faire une marque de tracteur acceptant l'HVB sans transformation notoire.

Il me faudrais déjà déchiqueter la prairie, je pensais faire cela au rotavator, installer un engrais vert, le girobroyer au rota puis semer le tournesol en lignes. Est-ce possible de semer directement le tournesol en ouvrant des sillons au travers de la prairie, donc sans toucher à la prairie?
Je sais qu'il faut une rotation de 3 ans pour le tournesol. Donc chaque année, 1 ha de tournesol, le reste en jachère, ou alors une rotation valorisante. Laquelle? j'avais pensé à tournesol-soja-lin dans un assolement des 3 ha, mais cela dépendra du contexte régional, les possibilités de débouchés locaux.
Comme configuration matérielle:
une remorque ou un épandeur (compost, broussailles, déchets de tonte, broyat de bois vert) Un épandeur peut-il faire aussi office de remorque?
un rotavator
un semoir polyvalent (au cas où je décide de faire d'autres cultures)
une herse étrille pour le désherbage
un broyeur pour les déchets verts
louer à une cuma ou emprunter à un voisin pour la moissonneuse
Enfin la presse à huile (pas la 1ere année, car investissement trop lourd, en attendant, voir avec l'asso roulemafleur) pour produire non seulement l'hvb mais aussi des huiles de table dans le futur (lin, courge, chanvre etc)

Maintenant j'interroge le spécialiste des TCS, Bidou ou autre, puis-je remplacer le rotavator le semoir, la herse étrille par un semoir direct, type Deltasem ou Semavator? car ces engins coûtent chers. Sont-ils adaptables sur des tracteurs de moins de 30 ch? Totes idées bienvenues

Enfin, n'y-a-t-il que des variétés de tournesol hybrides, ne peut-on trouver d'anciennes variétés? peut-on semer plusieurs variétés de même précocité ensemble ou semer d'autres espèces en mélange avec le tournesol, ex légumineuse, mélange graminées-légumineuses? doit-on nécessairement désherber le tournesol, surtout en TCS? Quelles sont les autres alternatives à la moissonneuse batteuse? son investissement pour 3 ha en vaut-il la peine?

Bon, c'est déjà pas mal dans un premier temps. Merci d'avance pour vos conseils

nadia
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Message par bidou »

Bienvenue nadia (ouhh une fiiiiiiiiiiille :oops: :lol: lol jdéconne)

Pour le semoir...derrière prairie, TCS, pas cher, pas gourmand en puissance... mmmmm tout ca ca me fait penser au Samavator (Image)

Ca a déjà 20 ans, mais ca marche tjr bien ,nota derrière maïs.

principe : un rotavaotr qui scalpe et projette la terre, un semoir intégré qui balance la graine dans le flux de terre (semis à la volée). C'est pas le top précision, mais ca marche pas mal, et surtout, ca coute pas trop cher pour un semoir TCS d'occasion :wink: Attnetion c'est rare et qqfois bien dezingué.

Pourquoi a tout prix conduire ca en "bio" dès le début ??? Attention, c'est loin d'etre facile le bio... Je serai toi, je ne m'interdirai pas les phytos la premiere année, histoire d'&ssurer le coup...

Pour le tournesol un semoir de précision c'est "mieux", mais ca demande un investissement spécifique (à voir si CUMa ou entraide).

Question tracteur, 30cv c'et vraiment mini...limite tracteur tondeuse... pour un semavator 3m, dégote toi un 80cv, c'est très courant comme tracrteur, et pratiquement aussi cher qu'un 30 sur l'occasion je suis sur :roll: (6-7000 € pour les premiers prix qui tournent). :wink:

T'es de quel coin ? :P
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Message par nadia »

Lot et Garonne

Pourquoi d'ailleurs débuter à tout prix en phyto de synthèse. C'est pour le désherbage ou pour les risques maladies que tu dis ça. Des alternatives bio par ailleurs?
Et tu n'as pas répondu sur la possibilité de mélange variétal? j'ai pas trouvé de données concernant le tournesol. Une association possible avec une ou plusieurs autres espèces?

Un tracteur 80 ch mini, un Samavator et donc semis à la volée. Pour le désherbage? quelle méthode? je peux me passer de herse étrille avec ça?
Et la moissonneuse? quelle alternative?
Ah oui, il faut pouvoir stocker le grain avec ça?

Le tournesol, c'est une asso privé, donc pas de vente, seulement usage perso. Pas nécessaire d'un super rendement la 1ere année, non?
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Message par bidou »

Comme tu veux... Tournesol j'y conné rien, y'en a pas chez moi :cry:

Je pense pas que le désherbage serait plus simple en non-labour menfin...moissonneuse t'embète pas pour 6 ha...arrange toi avec kk'un pour te les faire faucher :wink: quand on dit "durable" on ne di pas "autarcie" non plus :wink:
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Message par bidou »

Au fait nadia, ols me demande si tu a une photo :lol:
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Message par Ols »

Nen mais rooo, t'orais pu lui demander gentiment et poliment en MP que TU voulais une photo, mon coeur est déja pris, je peux pas cautionner ce genre de chose, non mais :lol:
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Message par bidou »

Oui je sais... tu as babette... un bo pi... mais tu ne vas quand meme pas passer ta vie avec une pelluche ols :roll: c'est pour ton bien que je fais ca :lol:
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Message par Ols »

A ba vla, il a vu tourner une Reinartz cette semaine, carburé au Red Bull, et fait gouté sa frite, il en est tellement émoustillé qu'on l'arrête plus :lol:
On va se faire engueuler :oops:
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Message par bidou »

vi jsuis emoustillé et alors ??? :D

c'est beau une femme, largement mieux qu'un homme... on change de sexe ols ???? :lol:
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Message par Ols »

A oui j'oubliais aussi l'avant première du SD, alors la chapiteau pendant toute la semaine :p
C'est vrai que les hommes, c'est paratique, font pas la vaisselle, le menage, la cuisine... Jvais me faire taper là :oops:
Dire que c'est un forum publique, c'est t'y pas malheureux :lol:
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Message par mart163 »

pour repondre a nadia, si tu ne veut pas faire trop d'investisseùent la premiere année tu peut tout faire avec une cuma ou un exploitant voisin, sa ne les derangent pas de louer leurs services, c'est en generale moins cher que les cuma et sa develope les relation (a part si tu leur a piquer les 6Ha en question)
Pour la moissoneuse, il n'y a pas d'alter,native valable, les moissoneuse de cuma ou d'entrepreneur ou du voisin sont aussi preuneuse!!
Sa ait peut etre lourd un 80cv sur 6Ha, sa ait 7000€plus le semavator (les traitements faut absolument s'arranger avec le voisin)
Pour le deserbage je suis pas sur que la herse etrille soit des meilleurs reorts, bidou si tu y connais mieux que moi :wink:
Voila, bon courage et n'hesite pas a introduire du blé dans ta rotation, sa ne le derange pas apres du tournesol
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Message par vinch »

slt
pour la culture de tsol pas besoin de phyto c'est la culture la +facile a conduire bio
pas besoin d'engrais ni fongi et desherbage etrille avant la levee puis binage et (ou) butage

pour le materiel esaie de faire faire aux voisins ou de leur louer leur matos car cela va te faire des invest enormes

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Message par mart163 »

ouai apres prairie c'est sa, fait bien gaf au taupin en tout cas, par contre surtout pas de laboure si sa na pas ete travaillé depuis longtemps(prairie par exemple) comme sa la structure du sol est la meilleur
vinch
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Message par vinch »

pour le labour ca depent dans un systeme sans utilisation de phyto les premieres annees au moins ce n'est peut etre pas plus mal apres ca depent du type de sol, de l'etat et compositon de la prairie...
pour le taupin ' cest vrai il y a un risque mais on peut le limiter il faut detruire ta prairie pendant l' hiver, semer un peu plus dense et au bon moment , c'est a dire quand le temps permet au tsol de lever le + rapidement possible (t° et humidite doivent etre suffisante )
bon courage
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Message par Titi »

Salut nadia,
Je ne comprend pas pourquoi tu t'embête a vouloir faire de l'huile.Achète des brebis pleine et l'année prochaine tu échange du gigot contre de l'huile!Les céréaliers doivent manger de l'ébli tout l'année de la bonne bidoche leur fera du bien...... les femme sont experte pour aider les brebis à mettre bas ,nous les mecs ont a les main trop larges.Moi je suis juste bon a tirer sur les pattes lorsqu'elles dépasse ,si ca ne vien pas ma femme vient à mon secours....
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Message par BeTa »

soyez pas si machots les gars !! d'abord c'est vraiment inutile, ca fait perdre du temps, et en plus, ca redore pas ni votre image ni celle d'oliomobile (en particulier aux yeux de nadia).

je pense que si vous avez des idées pour répondre à nadia quant à sa question de s'occuper de 3Ha de colza, alors n'hésitez pas répondez lui... et si son prénom féminin vous trouble tant que ça, remplacez le par "bébert" dans vos citations ou fermez les yeux... bref, trouvez une solution !

ex:
bébert a écrit :Je sais qu'il faut une rotation de 3 ans pour le tournesol. Donc chaque année, 1 ha de tournesol, le reste en jachère, ou alors une rotation valorisante. Laquelle? j'avais pensé à tournesol-soja-lin dans un assolement des 3 ha, mais cela dépendra du contexte régional, les possibilités de débouchés locaux.
allez... faut pas se laisser abattre, un peu de courage !
Mag
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Message par Mag »

Salut à toi nadia, après avoir lu cette séire humoristique, je me permets de signaler que les rotations pour du tournesol sont de 5 ans. Pour le colza, c'est 3 ans. La période de rotation est nécessaire pour ne pas favoriser la réapparition des maladies d'autant plus qu'elles deviendraient résistantes. Seulement, ces recommandations sont oppérentes lorsqu'il y a traitements, hors si c'est en bio et sans travail du sol, sur 3 ha en un seul bloc séparé en 3 zone d'1 ha (si j'ai bien compris, je pense que c'est pas bon car trop proche d'une année sur l'autre. De plus, vouloir faire des rotations entre tournesol, chanvre, lin, etc... c'est pas bon du tout :shock: car ce sont que des cultures oléagineuses donc qui ont à peu près les mêmes faiblesses en maladies. Aussi, vouloir des anciennes variétés de tournesol n'est pas malin car elles sont moins performantes et plus fragiles (= plus de risques de mauvaises récoltes). Voilà voilà. J'ai transmis le si peu de mes connaissances.
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