réchauffeur bobiné baignant dans l'huile!

nikkoc@m · Message par **nikkoc@m** » mer. août 02, 2006 1:57 pm

un truc que je pige pas comment tu fais pour avoir 150W seulement avec 15m de fil à 0.7mm ????
théoriquement R = 0.662 ohms
or pour 150W il faudrait que tu es R à 0.96 !!!!

explik la je capte pas???

autre point vu que tu ne fais pas un bobinage avec induction "contrée" et que tu n'as pas mis de diode ca va pas niquer ton relais???

nikkoc@m · Message par **nikkoc@m** » mer. août 02, 2006 2:06 pm

autre question...
en souhaitant reduire la longueur de la durite de chauffe quel peut etre la taille min observée? 50 cm suffirait il ??
+embouts acier de 5cm chacun

style : 5m de fil bobiné en 0.4 donnent : 0.675 ohms

http://www.ac-bordeaux.fr/Pedagogie/Phy ... e07fil.htm

mica · Message par **mica** » mer. août 02, 2006 2:17 pm

Oui, il vaudrait mieux mettre une diodes.
Si tu veux raccourcir le fil il faut mettre du 0.9 ou 1mm.
Comme le fil est dans l'huile, je pense que l'on peut descendre à 10m avec du 0.85 ou 0.8.
Faut essayer.

Mica

nikkoc@m · Message par **nikkoc@m** » mer. août 02, 2006 2:33 pm

le but est d'essayer d'avoir 150-200W max
d'ou a 12V
P=UI
150/12 = 12.5A
200/12 = 16.6A

U=RI
dc pour R il faut :
pr 150W : 0.96 ohms
pr 200W : 0.72 ohms

soit avec le diam et long fil :
pr 150W (0.9-1.0 ohms) :
-fil 0.4 : 7m
-fil 0.5 : 11m
-fil 0.7 : 22m
-fil 0.8 : 28m

pr 200W (0.7-0.8 ohms)
-fil 0.4 : 5.5m
-fil 0.5 : 8.5m
-fil 0.7 : 17m
-fil 0.8 : 22m

voila

tt cela avec 12V pile poil donc moteur éteint !! apres ca va chauffer + car U=14V

madguss avec 15m de 0.7 est a 0.662ohms
soit a 12V :
I=U/R = 12/0.662 = 18.1A
P=U*I = 12*18.1 = 217 W

et en roulant (14V)
I=U/R=14/0.662 = 21A
P=U*I = 214*14 = 296W

dc attention fusible de 30A recommandé....

madguss · Message par **madguss** » mer. août 02, 2006 3:00 pm

la valeur de puissance que je donne est celle observée avec un ampèremètre... et donc elle varie un peu suivant que le moteur tourne ou pas et suivant la chaleur de la bobine... (de 135 à 155 W suivant la tension et la chaleur)
sinon j'ai montré le réchauffeur seul, pas le montage électrique qui va autour. Il faut effectivement peut etre rajouter dans la fiche la diode de roue libre...
Sinon la longueur choisie tient aussi du fait que je ne veux pas risquer de bruler la durite ... plus le fil est long, et plus il y a de surface d'échange et donc moins le fil chauffe pour une puissance dégagée identique.
De plus, la durite peut etre pliée jusqu'à un certain point et donc ne prend pas autant de place que ce que ca pourrait paraitre!

nikkoc@m · Message par **nikkoc@m** » mer. août 02, 2006 3:14 pm

tu as observé 135W avec un ampéremetre??
ah bon??

je veux bien crois que la resistance varie un peu avec la T°C mais de la a donné >200W en théorique et 135W en pratique m'étonne fortement !!!

RiccOlio · Message par **RiccOlio** » mer. août 02, 2006 3:33 pm

Il existe déjà une fiche technique sur la diode de roue libre : http://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t=5718

Macromalhuile37 · mer. août 02, 2006 4:10 pm

Salut 13m de fil emaillé en 0.8 (en fait 0.84 avec l'email) sur un bobiné extérieur me donnait 10/11A sous 12.8v soit environ 120W(mesuré a l'ampèremetre).
Il y a un truc qui me chiffone dans ton post Nikkoc@m
c'est que P=UI et I=U/R et que plus le diametre du fil est petit plus R est grand.
Si tu veux augmenter P il va falloir que tu diminues R donc il devrait te falloir moins de fil en 0.8 qu'en 0.4 alors que tu nous donnes l'inverse.On est bien d'accord:plus un fils est fin plus il est résistant....
Soit je ne me souviens plus de mes courts d'electro soit tu te trompe quelque part...

mica · Message par **mica** » mer. août 02, 2006 4:23 pm

Oui, je suis d'accord avec toi Macro.
J'ai attendu que quelqu'un en parle car je n'étais pas d'accord avec les calcul de Nikkoc mais pas sûre de moi (nul en math et physique).

Mica

wolf505 · Message par **wolf505** » mer. août 02, 2006 6:06 pm

Tout à fait daccord

J'ai fait une petite fiche exel pour calculer la puissance theorique d'un bobinage en fonction du diamètre de fil. la longueur du fil est calculée en fonction du diamètre et de la longueur du bobinage. Comme ca pas besion de mesurer les 15m de fil

La fiche ici
http://www.flegon.info/atm/index.php?&d ... %20de%20GB

mica · Message par **mica** » mer. août 02, 2006 6:54 pm

Pas trouvé ton lien.

Mica

wolf505 · Message par **wolf505** » mer. août 02, 2006 7:44 pm

Mauvais upload

j'ais refait, ca marche.

Au fait y'a pas de de centre de telechargement pour mettre des fichiers en commun sur ce forum?

La fiche ici
http://www.flegon.info/atm/index.php?&d ... %20de%20GB

Macromalhuile37 · mer. août 02, 2006 8:03 pm

Est ce que quelqun connait le courant maximum admissible par un fil de 0.8mm émaillé . Car je veux me refaire un réchauffeur avec bobinage intérieur et je voudrais faire un 250 W mais comme il est dans ma boucle il faut qu'il soit le plus court possible selon mes expérimentations il me faudrait environ 6.5m de fil enroulés sur un tube de 4mm comme Madguss ca me ferait 51 cm de bobinage dans un tube de 8mm intérieur ca me rajoute 26cm3-3cm3=23cm3 de produit a chauffer.soit pas grand chose par rapport a mon ancien réchauffeur de 60cm en 10/12.Mais j'ai peur pour la tenue de l'email avec une telle puissance à dissiper...

FredBen · Message par **FredBen** » ven. août 04, 2006 6:17 pm

Salut,

Avec ce genre de réchauffeur ne court-on pas le même risque qu'avec les bougies en contact direct avec l'huile à savoir des dépôts sur le fil émaillé ?

Fredben

mica · Message par **mica** » ven. août 04, 2006 7:22 pm

Seul l'avenir nous le dira , MAIS .................
Avec ce réchauffeur à bobine immergée il n'y a pas le réchauffage violent que donne la bougie de chauffe néanmoins, il faut mettre un petit filtre avant la PI pour ne pas prendre de risques.

Mica

madguss · Message par **madguss** » ven. août 04, 2006 10:00 pm

nikkoc@m a écrit :un truc que je pige pas comment tu fais pour avoir 150W seulement avec 15m de fil à 0.7mm ????
théoriquement R = 0.662 ohms
or pour 150W il faudrait que tu es R à 0.96 !!!!

explik la je capte pas???

autre point vu que tu ne fais pas un bobinage avec induction "contrée" et que tu n'as pas mis de diode ca va pas niquer ton relais???

Je n'ai pas d'autres explication, je donne ce que j'observe et mesure... après, je ne maîtrise pas les aliages éventuels etc... mon matériel de mesure est de plus de bas prix budget oblige, donc la précision n'est peu être pas là. Toujours est il que mon réchauffeur couplé à un échangeur à plaques chauffe bien comme l'a montré mes Xp avec.

MAC406 · Message par **MAC406** » dim. août 06, 2006 5:14 pm

Oui Mica a raison, un petit filtre avant la PI au cas ou l'email di fil partirait.

autrement Madguss bravo super montage !!!!:)

le petit pb, c'est dans le cas ou y'a une boucle, ça la ralonge.

Macromalhuile37 · dim. août 06, 2006 5:21 pm

Salut tout le monde ! Ok Mac ca rallonge la boucle mais en longueur pas en volume (par rapport à un bobiné classique) par rapport a un truc a bougies il n'y a pas photo mais si l'efficacité est au rendez vous alors GO!!
A vos ateliers a qui fera le plus beau...

madguss · Message par **madguss** » dim. août 06, 2006 7:32 pm

bah, par rapport à un réchauffeur bobiné, ca ne fais pas plus de volume!

J'en ai fait un autre aujourd'hui plus petit en longueur mais même puissance (pour BX). On verra lequel des 2 dure le plus longtemps!

Macromalhuile37 · dim. août 06, 2006 7:56 pm

Mon bobiné exterieur avait 2x13m de fil de 0.8 sur 60 cm de 10/12 ca lui faisait une puissance d'environ 240W pour 60cm de tube interieur 10mm.